Muere Fidel Castro

[Guatemalo]

Iniciado por chronos

---> Las verdades y mentiras sobre el legado de Castro que están circulando en Facebook <---

[chronos]

Iniciado por Guatemalo

... te tomaste la molestia de lleer lo que dice el link?

Hay hechos irrefutables de los avances cubanos, incluso moody's opina que esta mejor que Guatemala (sin considerar que el club de paris le condono el 70% de su deuda ...)

En el documental que postearon, los jovenes no el ven sentido a estudiar y/o trabajar en Cuba porque no hay incentivos, el trabajo no es remunerado aunque por lo que dicen el dinero no es realmente algo que les preocupe; quieren libertad y democracia sin comprender lo que significa

En alguna parte lei que todo ese "bienestar" que se disfruta en Cuba es el resultado de la preocupacion de los "amos" por obtener beneficios, puesto que un "esclavo" enfermo y hambriento no es productivo pero ahi esta la encrucijada, en Guatemala (por ejemplo) los "esclavos" estan enfermos y hambrientos y a los "amos" es lo ultimo que les preocupa porque han encontrado la formula de recibir una "renta" sin la necesidad de su trabajo y esfuerzo.

Miami fue cimentada en la riqueza que salio de Cuba (otro tanto se fue a Mexico y otro a Centro America) cuando fidel decidio (o se vio forzado) volverse comunista; la revolucion cubana no nacio comunista o socialista, fue una lucha contra un regimen cruel y despiadado en la mejor tradicion de una dictadura latinoamericana.

Iniciado por chronos

... te tomaste la molestia de lleer lo que dice el link?

Hay hechos irrefutables de los avances cubanos, incluso moody's opina que esta mejor que Guatemala (sin considerar que el club de paris le condono el 70% de su deuda ...)

En el documental que postearon, los jovenes no el ven sentido a estudiar y/o trabajar en Cuba porque no hay incentivos, el trabajo no es remunerado aunque por lo que dicen el dinero no es realmente algo que les preocupe; quieren libertad y democracia sin comprender lo que significa

En alguna parte lei que todo ese "bienestar" que se disfruta en Cuba es el resultado de la preocupacion de los "amos" por obtener beneficios, puesto que un "esclavo" enfermo y hambriento no es productivo pero ahi esta la encrucijada, en Guatemala (por ejemplo) los "esclavos" estan enfermos y hambrientos y a los "amos" es lo ultimo que les preocupa porque han encontrado la formula de recibir una "renta" sin la necesidad de su trabajo y esfuerzo.

Miami fue cimentada en la riqueza que salio de Cuba (otro tanto se fue a Mexico y otro a Centro America) cuando fidel decidio (o se vio forzado) volverse comunista; la revolucion cubana no nacio comunista o socialista, fue una lucha contra un regimen cruel y despiadado en la mejor tradicion de una dictadura latinoamericana.

No todo lo que dice allí pienso que sea verdadero...

10 Estudiantes por docente no es cierto... yo tuve hasta 25

Las vacunas contra el cancer no son tan así... ninguna ha logrado curarlo. El medicamento que han desarrollado que está más renombrado y al que se tiene más alcance es a las gotas hechas con veneno de escorpión azul, que no lo cura sino que únicamente disminuye el dolor.

El sistema de salud tampoco es un ejemplo... si piensan que ir al IGSS es un dolor de EGSS prueben en un hospital de allá... es eterno y tampoco es que hayan medicinas por montón; a cada rato escasean. A mí me mandaron lentes para miopía y astigmatismo y no lo padecía ni de cerca; al venir de regreso a Guatemala se comprobó que no los necesitaba. Eso fué parte de un tratamiento fallido por mis dolores de cabeza agudos, que obviamente con la usada de los lentes se agravó... y nunca dieron con el problema.
En problemas de salud de varios compañeros ví problemáticas similares. Incluso cosas tan simples como tratamientos de fracturas se podían complicar. Sin mencionar que los hospitales están que se caen a pedazos.

Enviaron muchos médicos a misiones a todo el mundo, es cierto, al igual que profesionales del deporte, lo que causó que sus propias necesidades se vieron muy comprometidas. Pero tampoco eran misiones altruistas... por cada uno de esos profesionales se pactaba con los países beneficiados una buena cantidad de dólares en pago. Me consta con los Licenciados en Deporte, por quienes Guatemala ha pagado mucho dinero, del cual el profesional no recibe ni el 50% y lo demás se va para el gobierno de Cuba.

El mejor sistema educativo no creo que sea el nombre más propio para un sistema educativo en el que hasta a las maestras de primaria les cuesta leer fluídamente y escribir con buena ortografía, en el que la redacción tiene muchísimas deficiencias en todo nivel, incluyendo los profesionales. Yo personalmente me metí de shute a ver clases de primaria de diversas materias en lo que tenía tiempo libre entre clase y clase... y por dios que qué pena ajena me daba a cada rato. Deberías probar leer una tesis noventera o incluso de los últimos 15 años para acá. No creo que eso deba ser motivo de gloria.

El desarrollo humano no creo que se pueda medir desde el punto de vista de los que viven en el campo en casas de madera recuperada, cartón, pisos de tierra, goteras cayendo de cartones pegados con tape y varias otras cosas... desde el punto de vista del que le terminan decomisando los pasteles que hizo para vender porque no tiene permiso de hacerlo, o del que tiene el permiso de hacerlo pero está obligado a presentar facturas de sus ingredientes comprados en dólares, pero autorizado únicamente a vender en pesos.

Muchas cosas buenas, no se niega, es muuuuuy poco lo que se ve de gente pidiendo dinero en las calles o durmiendo en ellas, pero incluso en mis últimos años allá, ya se veía más...

No se niega que la medicina ha tenido muchos avances en HIV y Cáncer, pero hay varias cosas que tampoco son como se pintan.

No creo que se deba negar la persecución de gente por diferencias ideológicas, por diferencias sexuales, por cuestiones raciales... no creo que se deba negar que muchas de las personas que se ven en fotos y videos llenando la tribuna antiimperialista y la plaza de la revolución, están allí por obligación bajo amenaza de ser afectados en sus trabajos; en ambiente de confianza muchos de nosotros los que estuvímos allá como estudiantes escuchamos las confesiones y quejas de esas amenazas y la oposición al régimen.

No creo que se deba negar que las clases sociales también existen y que son mucho más evidentes y distantes...

Claro que nosotros tampoco somos perfectos como país, pero no he visto que en ningún lugar se venda la imagen de Guatemala como un país perfecto...

No creo que se pueda decir que exista un régimen perfecto que elimine todo lo que está mal, pero sí creo que hay que recordar que la historia la escriben quienes ganan las guerras.

[chronos]

Iniciado por otroscorpio

No todo lo que dice allí pienso que sea verdadero...

(...)

Leiste el link?

http://verne.elpais.com/verne/2016/1...#verne_portada

Iniciado por chronos

Leiste el link?

http://verne.elpais.com/verne/2016/1...#verne_portada

cuando le dí click salió la noticia del accidente del equipo brasileño, sin embargo sí encontré la nota, y yo creo que no me contradice...

[Juan Tambriz]

Iniciado por chronos

---> Las verdades y mentiras sobre el legado de Castro que están circulando en Facebook <---

que bonito todo lo que dice alli, que bueno pero no entiendo porque no dejaba salir a la mara de la isla, alguien me explique lakdsjflakjsdf

Iniciado por Juan Tambriz

que bonito todo lo que dice alli, que bueno pero no entiendo porque no dejaba salir a la mara de la isla, alguien me explique lakdsjflakjsdf

porque se quedan sólo la mitad

[chronos]

Iniciado por Juan Tambriz

que bonito todo lo que dice alli, que bueno pero no entiendo porque no dejaba salir a la mara de la isla, alguien me explique lakdsjflakjsdf

En 1980 (estamos hablando de plena guerra fria), fidel dejo salir a quien quisiera de Cuba, me parece que mas de 150 mil lo hicieron a travez del puerto de Mariel en balsas, botes, barcos, etc (muchos enviados desde Miami ...), fueron recibidos en USA a un costo politico y economico muy grande, Carter perdio las elecciones por ello (dejandonos como herencia a reagan y sus teorias economicas neoliberales); cuando fui a Miami en los 90s, los "marielitos" parecian ser discriminados y representaban a la clase baja de la comunidad cubana en Miami, no ha todos les resulta ir a trabajar en Mc por US$7.50 la hora ...

Ahora contestando a tu pregunta, los dejan salir pero a donde irian y con que medios (porque crees que hay miles "varados" en la frontera entre Nicaragua y Costa Rica); sirve de algo que en Guatemala "casi" siempre se haya podido viajar a cualquier parte, cuando el grueso de la poblacion que lo necesitaria tampoco tiene los recursos para hacerlo "legalmente" ...

Iniciado por Clarin

A 32 años de los “marielitos”, el éxodo de miles de cubanos a EE.UU.

(...)

... Por su parte, en 1987, EE.UU. se había comprometido con Cuba a otorgar hasta un máximo de 20 mil visas al año. Sin embargo, entre 1987 y 1994 solamente se habían dado 11.222 visas de un supuesto total de 160 mil. El 13 de agosto de 1994, Fidel Castro, ante estas circunstancias anunció en un discurso que, a partir de ese momento, se retirarían los guardas fronterizos.

(...)

... el Gobierno cubano comprendió la necesidad de cambiar obsoletas leyes migratorias que datan de 1961 y 1976, en plena Guerra fría.

(...)

Una vez lei que el muro de Berlin nacio de la necesidad de evitar un gran conflicto en la ciudad (que compartian dos paises diferentes), grandes diferencias sociales separaban a ambos bloques desde antes de su construccion, lo que probablemente hubiera devenido en otra guerra (que ninguno de los dos bandos estaba interesado en pelear)

Hay situaciones que son muy complejas y siempre hay que considerar que las cosas nunca son blanco o negro, hay una gama de maticez entre ambos extremos.

Iniciado por otroscorpio

porque se quedan sólo la mitad

... en Cuba los "esclavos" deben quedarse para mantener la economia, mientras que aca deben irse a USA para enviar remesas que de una u otra forma terminan enriqueciendo a nuestros "amos"

El exilio masivo del 80 no fué así como que el que quisiera se podía ir.... la condición era tener VIH o declararse homosexual, si no no los dejaban subir. Muchos se hicieron los gay para poder irse... tampoco creo que eso se deba catalogar como "váyase el que quiera irse", y fué así con la idea de supuestamente contaminar y debilitar la sociedad gringa.

No los dejan salir.... para poder hacerlo tienen que pasar por trámites estúpidamente burocráticos que empiezan por su lugar de trabajo. Si al jefe le a por decidir que no es conveniente que dejen su puesto de trabajo, simplemente no les saldrán los permisos para salir el país. Si no es por eso, luego van los análisis de gobierno municipal y central... que suelen ser más pendejos. Y luego, si de casualidad se les autorizara, el costo del pasaporte es engorroso, más burocrático y estúpidamente caro (y en dólares). Si tenemos en cuenta que nadie allá gana en dólares y lo que ganan es una miseria resulta que prácticamente tienen vedada la posibilidad de salir como les da la gana. Aparte, para salir a cualquier país, se les pide una carta de invitación de quien los recibe en el país de destino, responsabilizándose de lo que pase con el cubano durante el viaje y garantizando que en cualquier contingencia se hará cargo de los gastos del viajero.

Incluso a los profesionales que salen por misión médica, deportiva o de cualquier área, no es que sólo los pidan y ya, van pa'juera. Muchas veces son denegados los permisos por razones estúpias o justificadas.

[chronos]

Iniciado por otroscorpio

.... la condición era tener VIH o declararse homosexual, si no no los dejaban subir ...

Curioso, un amigo gasto un dineral "acarreando" gente desde el Mariel (incluida gran parte de su familia) y nunca me comento ese detalle ...

Expertos: La gran mayoría de los "marielitos" eran trabajadores, no antisociales

Fidel Castro les llamó "escoria", pero la mayor parte de los 125.000 cubanos que llegaron a EEUU por el puente marítimo de Mariel se integró a la sociedad estadounidense, señalaron especialistas en un foro de la Universidad Internacional de la Florida.

Aunque delincuentes sacados de las cárceles y enviados por Fidel Castro a Estados Unidos en el llamado puente marítimo del Mariel protagonizaron disturbios y atemorizaron a comunidades, estos eran sólo un 2% de todos los llamados "marielitos".

Fueron 125.000 inmigrantes, que en su mayoría se integraron plenamente a la sociedad estadounidense, señalaron expertos en un foro sobre la ola migratoria, organizado en Miami por la Universidad Internacional de la Florida (FIU).

El simposio "El éxodo del Mariel, 35 años después: Impacto en Estados Unidos y Cuba" analizó la evolución que han vivido los inmigrantes que arribaron como parte del éxodo que tuvo lugar entre abril y octubre de 1980.

El director del Instituto de Investigaciones Cubanas de FIU, Jorge Duany, explicó a la agencia Efe que la integración de estos cubanos en la sociedad en Miami reafirma que, en su mayoría, no eran "antisociales", ni "escoria" social como les llamó Castro.

(...)

(...)

Tras el triunfo de la Revolución cubana en 1959, un gran número de cubanos emigró a los Estados Unidos, radicándose la mayor parte de ellos en Miami. Estos primeros cubanos salieron de su país debido a los cambios que se estaban produciendo en la isla, que incluyeron la expropiación de tierras, negocios, industrias y la nacionalización de toda la economía cubana.

Después de este éxodo inicial han ocurrido varios incidentes que han provocado salidas masivas de cubanos hacia Estados Unidos.

• El 28 de septiembre de 1965, Fidel Castro anunció que hasta el 10 de octubre el puerto de Camarioca estaría abierto para todos los emigrados que quisieran llevarse a sus familiares. El puerto estuvo abierto hasta el 15 de noviembre de 1965. Por esa vía salieron 2979 cubanos, y otros 2104 quedaron en Camarioca hasta que fueron recogidos en barcos alquilados por el gobierno de Estados Unidos.
• Tras el fin de las operaciones en Camarioca, y según un acuerdo entre Lyndon B. Johnson y Fidel Castro se iniciaron los llamados «vuelos de la libertad», una manera más segura y ordenada. Estos vuelos se efectuaron dos veces al día, cinco días a la semana desde el 1 de diciembre de 1965 hasta abril de 1973 cuando fueron cancelados por el presidente Richard Nixon. En estos vuelos viajaron a Estados Unidos 260 561 cubanos.
• Entre el 15 de abril y el 31 de octubre de 1980 se produjo otro incidente similar al de Camarioca, conocido como éxodo del Mariel. En esta ocasión 125 000 cubanos abandonaron la isla en botes provenientes de Estados Unidos, a estas personas se les conoce comúnmente como marielitos.
• Después de la tragedia del remolcador Trece de Marzo3 4 y algunos disturbios posteriores, el 13 de agosto de 1994 Fidel Castro anunció que a partir de ese momento los guardafronteras cubanos se retirarían, permitiendo la salida del país a cualquier persona que así lo quisiera. Esta acción provocó la llamada «crisis de los balseros». El 19 de agosto la administración del presidente Bill Clinton ordenó la intercepción de los emigrantes cubanos en alta mar y su traslado a un refugio seguro en la Base Naval de Guantánamo. A ese refugio fueron trasladados 32 362 cubanos, que luego fueron admitidos en Estados Unidos.
• En la actualidad existe un sorteo de visas sólo para ciudadanos cubanos según el cual unos 20 000 cubanos viajan cada año a Estados Unidos. Según cifras de la SINA (Sección de Intereses de Estados Unidos en La Habana),5 en la convocatoria para el sorteo realizada en 1998 se inscribieron 541 000 cubanos.

La comunidad cubana en Estados Unidos incluye algunos exiliados políticos (grandes propietarios al triunfo de la Revolución) aunque abrumadoramente son emigrantes económicos de todas las edades y regiones del país.

(...)

Iniciado por chronos

Curioso, un amigo gasto un dineral "acarreando" gente desde el Mariel (incluida gran parte de su familia) y nunca me comento ese detalle ...

Eso me lo contaron varias personas sin conexión entre ellas, tanto gente a favor como en contra del régimen... gente que se negó a declararse gay e incluso un gay que para ese tiempo no tenía la edad para decidir por sí mismo.

Actualmente no tengo los textos, pero también leí algunas cosas de eso

[mrjalc]

Que bueno que murió ese serote. Por más cosas "buenas" que digan que hizo no se justifica la opresión y la falta de libertad de la gente para elegir la forma en que quiere vivir

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