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Eventos Internacionales Threads sobre eventos automovilísticos internacionales, como la F1, WTC, Le Mans, etc.

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ExclamationEste thread fue creado hace 4012 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 17-Mar-2013, 20:44   #1
richard ser-gris
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F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

SIGAMOS CON EL POPOITO

LLORONSO Y VETTEL LKDHFLDHSLKHDSLHSDG

BUENO SEGUIMOS CON LA F1 JOVENES

PENDIENTES LOS HORARIOS actualizo en el transcurso de la semana
PONGAN A LAS PIT BABES ETC ETC ETC


FORMULA 1 TEMPORADA 2013 – GP Nº 2


PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX





Kuala Lumpur .
Sepang .


Sepang Intenational Circuit Sdn Bhd
Jalan Pekeliling
64000 Klia
Selangor Darul Ehsan
Malaysia
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HORARIOS: Pendientes

Jueves 21 de Marzo:
Prácticas Libres, Sesion 1: 20:00

Viernes 22 de Marzo :
  • Prácticas Libres, Sesión 2 : 00:00
  • Prácticas Libres, Sesión 3 : 23:00

Sábado 23 de Marzo :
  • Clasificatorias de Parrilla de Salida : 02:00 a 03:00
Domingo 24 de Marzo :
  • CARRERA: 02:00
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DATOS DE PISTA:

Fecha de creación : 1999
Primer Gran Premio de F1 : 10/07/1999
Grandes Premios organizados : 14
Capacidad de espectadores : 130000
Longitud del trazado : 5543 m.

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  • Longitud: 5.543 metros.
  • Número de Vueltas: 56.
  • Longitud total de carrera: 310,408 Km.
  • Compensación línea de salida: 0m.
  • Carga aerodinámica: Media Alta.
  • Dureza / Desgaste de frenos: Bajo.
  • Agarre del asfalto: Medio.
  • Tipo de neumático: Medio.
  • Desgaste de neumáticos: Alto.
  • Curvas oficiales: 15.
  • Curvas reales:14.
  • Curvas oficiales a derecha: 10.
  • Curvas reales a derecha: 9.
  • Curvas oficiales a izquierda: 5.
  • Curvas reales a izquierda: 5.
  • Distancia hasta la primera frenada: 530 m.
  • Cambios de marcha en carrera: 66.
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  • Cambios de marcha en calificación: 70.
  • Tiempo con el acelerador pisado: 93,9%.
  • Distancia con el acelerador pisado: 5.197 m.
  • Tiempo con el acelerador a fondo: 54,3 %.
  • Distancia con el acelerador a fondo: 3.470 m.
  • Tiempo con el freno pisado: 15,5 %.
  • Distancia con el freno pisado: 757 m.
  • Tiempo con el freno a fondo: 3,7%.
  • Distancia con el freno a fondo: 215 m.
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  • Tiempo sin girar el volante: 74,1 %
  • Distancia sin girar el volante: 4.466 metros.
  • Tiempo girando el volante a la derecha: 14,4%.
  • istancia girando el volante a la derecha: 585 m.
  • Tiempo girando el volante a la izquierda: 11,5%.
  • Distancia girando el volante a la izquierda: 402 m.


  • Velocidad máxima: 315,4 km/h.
  • Velocidad media: 210,8 km/h.
  • Velocidad mínima: 94,7 km/h.
  • Velocidad máxima en recta: 315,4 km/h.
  • Velocidad media en recta: 265,1 km/h.
  • Velocidad mínima en recta: 95,6 km/h.
  • Velocidad máxima en curva: 286,3 km/h.
  • Velocidad media en curva: 182,1 km/h.
  • Velocidad mínima en curva: 94,7 km/h.



  • Consumo por vuelta: 2,41 kg.
  • Consumo por vuelta: 3,32 l.
  • Demora por cada 10Kg: 0,45 s.
  • Demora por vuelta de combustible: 0,11 s.
  • Tiempo de Pit Lane: 18,00 s.
  • Tiempo de vuelta de referencia: 1:33,451
  • Tipos de Neumáticos suministrados por Pirelli:


  • Ventana Pit Stop a 1 parada Vueltas 27 a 33
  • Ventana Pit Stop a 2 paradas Vueltas 16 a 27 y 35 a 41
  • Ventana Pit Stop a 3 paradas Vueltas 14 a 19 , 25 a 30 y 38 a 43


· Piloto con más Poles: 5 Michael Schumacher
· Escudería con más Poles: 6 Ferrari
· Piloto con más victorias: 3 M. Schumacher / F. ALonso
· Escudería con más Victorias: 6 Ferrari

· Mejor vuelta: J. Montoya - 1'34''223 (2004, Williams)
· Mejor pole: M. Schumacher - 1'33''074 (2004, Ferrari)
· Pole 2012: L. Hamilton - 1:36.219 (McLaren)
· Podium 2012: 1º: F. Alonso (Ferrari) - 2º : S. Perez (Sauber)- 3º: L. Hamilton (McLaren)




El circuito de Malasia se estrenó para la F1 en 1999. Un buen trazado, una organización impecable y unas instalaciones lujosas, todo un clima de fiesta para la F1. Lo peor, el asfixiante calor y la humedad, que convierte el habitáculo del coche en un horno y al piloto en el asado. O su extremo, lluvias torrenciales de unas horas que suelen provocar carreras casi submarinas.

En cuanto al aspecto técnico habría que decir que este trazado posee una gran variedad de curvas, cinco se afrontan en 1ª ó 2ª marcha, tres en 3ª, otras cuatro en 4ª y por último otras dos claramente de 5ª. Dos rectas de aproximadamente 800 metros cada una, enlazadas con una horquilla de segunda, son lugares propicios para aprovechar los beneficios que esta coyuntura ofrece. La recta de meta culmina en una dura frenada, donde llegar con algún km/h de ventaja puede favorecer los adelantamientos.

Podemos considerar que en cuanto a necesidades de carga aerodinámica, Sepang está muy cercano a circuitos como Silverstone o Barcelona.





. PALMARÉS




2012: F. Alonso (Ferrari)
2011: S. Vettel (Red Bull)
2010: S. Vettel (Red Bull)
2009: J. Button (Brawn)
2008: K. Raïkkönen (Ferrari)
2007: F. Alonso (McLaren)
2006: G. Fisichella (Renault)
2005: F. Alonso (Renault)
2004: M. Schumacher (Ferrari)
2003: K. Räikkönen (McLaren)
2002: R. Schumacher (Williams)
2001: M. Schumacher (Ferrari)
2000: M. Schumacher (Ferrari)
1999: E. Irvine (Ferrari)
__________________

.....
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Antiguo 18-Mar-2013, 11:25   #2
richard ser-gris
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

NO SE FUE POR DINERO

Lewis Hamilton admite que la oferta para quedarse en McLaren en 2013 era "más lucrativa" que la de Mercedes




Lewis Hamilton ha admitido ya empezada la temporada que McLaren le ofreció más dinero que Mercedes para que corriera con ellos en 2013. Así lo revelaba en declaraciones a la revista alemana Focus: "La oferta de McLaren (para 2013) era un poco más lucrativa que la de Mercedes. Habría ganado más ahí (en McLaren)".

Al parecer, el británico tomó la decisión de cambiar de equipo después de haber conseguido el título en tan sólo 1 ocasión en sus cinco años con los de Woking: "En McLaren solía ganar cuatro o cinco carreras (por temporada), pero nunca el título al final. Esto me dio la sensación de que, a largo plazo, prefiero ir a otro lugar".

Bernie Ecclestone respalda las palabras de Hamilton


Bernie Ecclestone, mandamás de la F1, admitía también en sus últimas declaraciones a Autoweek que la decisión de Hamilton no estuvo relacionada con el dinero: "Lewis me dijo que él hubiera preferido tomarse un año de descanso (de quedarse en McLaren). Para ser justos con Lewis, él no dejó McLaren por el dinero. No se porque lo hizo, pero no tenía que ver con el dinero".
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Antiguo 18-Mar-2013, 11:34   #3
Fer
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

Uuuu empezamos con buen popoito, a ver que tal se va desarrollando la semana.
Los horarios estan de puta madre, mas grueso el desvelo.
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Antiguo 18-Mar-2013, 11:39   #4
Puro Racing
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

de vuelta con la f1
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Antiguo 18-Mar-2013, 12:13   #5
Carlos CHang
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Re: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

Esa primera curva, se ve fea, despues de agarrar la recta de salida a ver cuantos percances hay, a daele seguiemento al mundial pues, aunque como dice Fer los horarios si estan algo fregados, pero vale la pena.
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Antiguo 18-Mar-2013, 12:23   #6
jagiron
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

a la madre los horarios si estan en la shit, si por un cabezazo me perdi el cambio de estrategia de ferrari y hasta despues de la carrera entedi porque massa andaba como la gran p***, mejor espero la repetición y desconecto el internet el proximo domingo
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Antiguo 18-Mar-2013, 12:45   #7
Charly-Quino
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

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a la madre los horarios si estan en la shit, si por un cabezazo me perdi el cambio de estrategia de ferrari y hasta despues de la carrera entedi porque massa andaba como la gran p***, mejor espero la repetición y desconecto el internet el proximo domingo

Yo lo que lei es que la decision de entrar antes a pits fue de Alonso, no de su ingeniero. Que pilotos como Alonso y Button toman mas la iniciativa y se arriesgan con maniobras asi. Massa es mas reservado y se deja guiar mucho por su ingeniero. Si quiere ganarle a Alonso tiene que ser mas arriesgado. Aunque dudo mucho que en Ferrari vayan a dejar que eso pase.
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Antiguo 18-Mar-2013, 13:04   #8
xRalda
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX



Tambien habian dicho que Hamilton se fue por el impacto y colocacion que tiene la marca "mercedes" en el mundo comparado con "mclaren"

Aunque por lo que puso richard el si ya no queria estar en mclaren... imaginense a tomarse un su "año sabatico" con tal de no seguir ahi

Y por lo visto, no solo era el pensar de hamilton

Ya Button declaro que asi como esta el carro "no van a ganar ninguna carrera este año"



Link de la noticia (en ingles)

http://en.espnf1.com/mclaren/motorsp...ry/103401.html
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Antiguo 18-Mar-2013, 13:12   #9
xRalda
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

Buscando mas noticias, hasta dicen que McLaren podria revertir su carro al modelo de la temporada pasada o sea que el modelo de este año si les esta dando clavos en paleta va????

http://www.f1plus.com/en/news/item/3...rt-to-2012-car
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Antiguo 18-Mar-2013, 13:45   #10
Charly-Quino
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Buscando mas noticias, hasta dicen que McLaren podria revertir su carro al modelo de la temporada pasada o sea que el modelo de este año si les esta dando clavos en paleta va????

http://www.f1plus.com/en/news/item/3...rt-to-2012-car
Eso fueron solo rumores de la prensa. Whitmarsh ya dijo que le van a hacer huevos al mp4-28
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Antiguo 18-Mar-2013, 21:13   #11
richard ser-gris
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una Fotia



hueviada.... lkdjfkdjsñljalñdsg
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Antiguo 19-Mar-2013, 08:36   #12
osmau
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

y empiezan los horarios :puramierda:

a lo mejor y lo miro en la repetición, igual después mi mujer va de burlarse de mi cuando después de haber visto la carrera en la madrugada la estoy viendo otra vez en la repetición...lsjdfaksdjdfaksd
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Antiguo 19-Mar-2013, 08:50   #13
Darkwu33
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

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Yo lo que lei es que la decision de entrar antes a pits fue de Alonso, no de su ingeniero. Que pilotos como Alonso y Button toman mas la iniciativa y se arriesgan con maniobras asi. Massa es mas reservado y se deja guiar mucho por su ingeniero. Si quiere ganarle a Alonso tiene que ser mas arriesgado. Aunque dudo mucho que en Ferrari vayan a dejar que eso pase.
mentira, aunque el piloto lo pida si el jefe de equipo no quiere NO VA y punto, eso paso con Massa, el pidio ir a pits, y le dijeron que NO, incluso pasaron el audio en vivo. lastimosamente era la primera carrera y no esperan a ver quien tiene mas oportunidades, si no de una vez la preferencia a su piloto 1, y la verdad se mulearon, porque pudieron gestionar para que massa ganara a a vettel pero con tal de que no le ganara a alonso, prefirieron arriesgar a un 4to lugar y no un 2do o tercero.

los horarios 2am esta re pizados dlkasjd;lfka;jsdflk me costo ver este y despues viene china que tambiennnn es como a la 1am

ya despues e componen los horarios y hasta canada volvemos a ver un horario decente para nosotros!!!!
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Antiguo 19-Mar-2013, 10:05   #14
Charly-Quino
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Respuesta: F1 GP No. 2 PETRONAS MALASIAN GRAND PRIX

Cita:
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mentira, aunque el piloto lo pida si el jefe de equipo no quiere NO VA y punto, eso paso con Massa, el pidio ir a pits, y le dijeron que NO, incluso pasaron el audio en vivo. lastimosamente era la primera carrera y no esperan a ver quien tiene mas oportunidades, si no de una vez la preferencia a su piloto 1, y la verdad se mulearon, porque pudieron gestionar para que massa ganara a a vettel pero con tal de que no le ganara a alonso, prefirieron arriesgar a un 4to lugar y no un 2do o tercero.

los horarios 2am esta re pizados dlkasjd;lfka;jsdflk me costo ver este y despues viene china que tambiennnn es como a la 1am

ya despues e componen los horarios y hasta canada volvemos a ver un horario decente para nosotros!!!!

Bueno eso fue lo que yo lei... pero conociendo a Ferrari y a Alonso no me extrañaria para nada que lo que decis sea cierto.
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Antiguo 19-Mar-2013, 11:05   #15
Guayo
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Buen thread, gracias de nuevo Richard

Con respecto a la polémica sobre las preferencias en Ferrari, la realidad es que es obvia la preferencia por Alonso, por razones muy claras:

* Patrocinios: Alonso llevó a Ferrari el patrocinio del Banco Santander y otros, que permiten a la Scuderia contar con recursos para absorber parte de los costos que le implica su participación en la F1.

* Tirón mediático: Alonso es dos veces campeón de F1, y es muy popular (acabo de poner "Fernando Alonso" en Google y tira 43.500.000 resultados, mientras que si se hace lo mismo con "Felipe Massa" tira 10.100.000 resultados). Esto hace que cualquier cosa que involucre al asturiano tiene una repercusión mediática inmensa, algo que conviene a Ferrari (y a sus patrocinadores).

* Calidad como piloto: Esto puede causar polémica, pero no nos olvidemos de la trayectoria de Massa desde que llegó Fernando Alonso a Ferrari, incluso antes del accidente sus resultados no eran buenos, y realmente no fue sino hasta las últimas carreras del campeonato 2012 que empezó a hacer algo. A lo que voy es a que, al menos desde mi punto de vista, salvo contadas excepciones Alonso, en igualdad de condiciones, siempre va a tener más opciones de ganar el campeonato que Massa.

Entonces lo que hace Ferrari es apostar por Alonso, porque sabe que es el que aporta mayor cantidad de centavos, el que logra mayor eco y proyección mediática y el que tiene más posibilidades de ganar el campeonato.

Esto implica que, como ocurrió el domingo pasado, privilegien al asturiano, porque saben que aunque Massa hubiera podido ganar, a la larga Alonso tiene más posibilidades en el campeonato y todos los puntos son importantes.

¿Es esto justo, desde un punto de vista deportivo? Obviamente no, lo idóneo sería que Ferrari (y el resto de equipos) dieran igualdad de oportunidades a sus dos pilotos, para que fuera lo estrictamente deportivo lo que marcase los resultados finales, pero lamentablemente esto no es así y terminan pesando más factores extradeportivos.

Ni modo, así es la F1 y hemos visto en muchas ocasiones cómo el resto de equipos lo hace (lo hizo McLaren con Hamilton, lo hace Red Bull con Vettel, etc.), al final se juega con esas reglas y no podemos olvidar que además de un deporte es un negocio que involucra muchos muchos muchos millones de dólares.
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Antiguo 19-Mar-2013, 11:44   #16
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Buen thread, gracias de nuevo Richard

Con respecto a la polémica sobre las preferencias en Ferrari, la realidad es que es obvia la preferencia por Alonso, por razones muy claras:

* Patrocinios: Alonso llevó a Ferrari el patrocinio del Banco Santander y otros, que permiten a la Scuderia contar con recursos para absorber parte de los costos que le implica su participación en la F1.

* Tirón mediático: Alonso es dos veces campeón de F1, y es muy popular (acabo de poner "Fernando Alonso" en Google y tira 43.500.000 resultados, mientras que si se hace lo mismo con "Felipe Massa" tira 10.100.000 resultados). Esto hace que cualquier cosa que involucre al asturiano tiene una repercusión mediática inmensa, algo que conviene a Ferrari (y a sus patrocinadores).

* Calidad como piloto: Esto puede causar polémica, pero no nos olvidemos de la trayectoria de Massa desde que llegó Fernando Alonso a Ferrari, incluso antes del accidente sus resultados no eran buenos, y realmente no fue sino hasta las últimas carreras del campeonato 2012 que empezó a hacer algo. A lo que voy es a que, al menos desde mi punto de vista, salvo contadas excepciones Alonso, en igualdad de condiciones, siempre va a tener más opciones de ganar el campeonato que Massa.

Entonces lo que hace Ferrari es apostar por Alonso, porque sabe que es el que aporta mayor cantidad de centavos, el que logra mayor eco y proyección mediática y el que tiene más posibilidades de ganar el campeonato.

Esto implica que, como ocurrió el domingo pasado, privilegien al asturiano, porque saben que aunque Massa hubiera podido ganar, a la larga Alonso tiene más posibilidades en el campeonato y todos los puntos son importantes.

¿Es esto justo, desde un punto de vista deportivo? Obviamente no, lo idóneo sería que Ferrari (y el resto de equipos) dieran igualdad de oportunidades a sus dos pilotos, para que fuera lo estrictamente deportivo lo que marcase los resultados finales, pero lamentablemente esto no es así y terminan pesando más factores extradeportivos.

Ni modo, así es la F1 y hemos visto en muchas ocasiones cómo el resto de equipos lo hace (lo hizo McLaren con Hamilton, lo hace Red Bull con Vettel, etc.), al final se juega con esas reglas y no podemos olvidar que además de un deporte es un negocio que involucra muchos muchos muchos millones de dólares.
asi es, y es lo que dije en el thread anterior, Santander JAMAS dejaria que siquiera pensaran en Massa, y desde la primera carrera ya la empezaron a meter, seguro ha de haber una clausula donde tiene o tiene que haber preferencia a Alonso!!
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Antiguo 19-Mar-2013, 12:03   #17
Guayo
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asi es, y es lo que dije en el thread anterior, Santander JAMAS dejaria que siquiera pensaran en Massa, y desde la primera carrera ya la empezaron a meter, seguro ha de haber una clausula donde tiene o tiene que haber preferencia a Alonso!!
Otra cosa que se me olvidó (que también es una percepción muy personal) es que a nivel de desarrollo técnico, creo que Alonso aporta más a Ferrari que Massa, siempre se ha escuchado que el asturiano es muy bueno en eso (desde sus tiempos como probador de Renault -allá por el 2002- y también como piloto en McLaren), y probablemente trabajando en Ferrari con Pedro De La Rosa su contribución al desarrollo técnico del F138 sea mayor que la de Massa.
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Buen thread, gracias de nuevo Richard

Con respecto a la polémica sobre las preferencias en Ferrari, la realidad es que es obvia la preferencia por Alonso, por razones muy claras:

* Patrocinios: Alonso llevó a Ferrari el patrocinio del Banco Santander y otros, que permiten a la Scuderia contar con recursos para absorber parte de los costos que le implica su participación en la F1.
Yo creo que es al revés Banco Santander llevo a Lloronso a Ferrari! todo lo demas muy cierto!
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Antiguo 20-Mar-2013, 07:34   #19
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-mi favorito
-mi primera pole
-mi primer podio
-circuito q más veces he ganado

Que bien que llegue mi carrera 200 aquí
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Antiguo 20-Mar-2013, 07:38   #20
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Yo creo que es al revés Banco Santander llevo a Lloronso a Ferrari! todo lo demas muy cierto!
En efecto asi fue, segun lo que encontre aca:
http://www.20minutos.es/noticia/4141...ari/santander/
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Antiguo 20-Mar-2013, 09:18   #21
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Iniciado por Fer Ver Mensaje
En efecto asi fue, segun lo que encontre aca:
http://www.20minutos.es/noticia/4141...ari/santander/
Buenisima onda, buena nota!
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Antiguo 20-Mar-2013, 09:30   #22
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Iniciado por Kal_El Ver Mensaje
Buenisima onda, buena nota!
de nada, es que lo habia preguntando en el otro thread y deplano no vieron, entonces me di a la tarea de buscar y pues lo encontre rapido.

claro aun me falta establecer porque es el niño mimado de Banco Santander, pero al menos ya se que fueron ellos quienes le compraron el asiento.
Fer está desconectado   Responder Citando
Antiguo 20-Mar-2013, 11:12   #23
Darkwu33
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Iniciado por Fer Ver Mensaje
de nada, es que lo habia preguntando en el otro thread y deplano no vieron, entonces me di a la tarea de buscar y pues lo encontre rapido.

claro aun me falta establecer porque es el niño mimado de Banco Santander, pero al menos ya se que fueron ellos quienes le compraron el asiento.
eso es facil mi querido Fer, Santander metio muchos millones de euros para posicionar a alonso, porque es un banco Espanol, y ellos apostaron a el nacionalismo y les funciono, segun reportes que lei (no me crean nunca vi los reportes) en el primer cuarto del ano del primero en ferrari, casi que recuperaron su inversion, y lo demas es pura ganancia para el banco santander

metieron tanta plata que a ferrari no le quedo otra cosa que agachar la cabeza, incluso si te acordas a Kimmi le tuvieron que pagar todo su contrato, porque cuando alonso corrio el primer ano, el seguia con contrato activo!! pero con tal de que corriera Alonso no corrio Kimmi, y no sacaron a massa por lo que esta pasando ahora, que es el numero 2, algo que con kimmi hubieran habido vergueos lkadsfjsaldfj peor conociendo al iceman sdklfajsd;fljas;dfl
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Antiguo 20-Mar-2013, 11:15   #24
Fer
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Iniciado por Darkwu33 Ver Mensaje
eso es facil mi querido Fer, Santander metio muchos millones de euros para posicionar a alonso, porque es un banco Espanol, y ellos apostaron a el nacionalismo y les funciono, segun reportes que lei (no me crean nunca vi los reportes) en el primer cuarto del ano del primero en ferrari, casi que recuperaron su inversion, y lo demas es pura ganancia para el banco santander

metieron tanta plata que a ferrari no le quedo otra cosa que agachar la cabeza, incluso si te acordas a Kimmi le tuvieron que pagar todo su contrato, porque cuando alonso corrio el primer ano, el seguia con contrato activo!! pero con tal de que corriera Alonso no corrio Kimmi, y no sacaron a massa por lo que esta pasando ahora, que es el numero 2, algo que con kimmi hubieran habido vergueos lkadsfjsaldfj peor conociendo al iceman sdklfajsd;fljas;dfl
hechale eso era justo lo que queria saber, nunca se me ocurrio el nacionalismo.
pendejo Massa, tiene todo el potencial lo deja ver, lo vi en Albert Park y lo jodieron.

me encantaria ver a Massa no seguir instrucciones y ganarse un podio encima de Alonso, porque el puede, tiene todo lo necesario y mas.
Fer está desconectado   Responder Citando
Antiguo 20-Mar-2013, 15:13   #25
richard ser-gris
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Con Massa nunca va a pasar eso..... y muy cierto de Mclaren corrio por q no podiaa hacer lo mismo con hamilton

Solo Massa se a dejado y Webber por Red bull

Ojala sea una buena carrera un excelente GP
richard ser-gris está desconectado   Responder Citando
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