*-*Detail:Introducción a Detailing V. Detailing en Guatemala*-*

[Leví]

Bueno vamos con otro thread :levistyle: dsljfa

Advertencia: Este thread contiene muchas fotos y MUCHA información elemental sobre Detailing y va dirigido a personas con el interés de aprender

Me he dado cuenta que últimamente esta sección ha tenido mucho más movimiento que antes.

Hace unos 2-3 años por aquí normalmente solo posteaba lito2.0 (quien fue mi mentor inicial en este rollo de detailing), kevini, tato, charspeed, chepeb12, everech...y yo... creo eramos como 6-7 los que tratabamos de mantener esta sección activa....

Ahora es otra historia, ya hay más personas interesadas en el Detailing. La razón por la que hago este thread es porque me estoy dando cuenta que varios no pudieron ir al Meet que se acaba de hacer, pero se quedaron con las ganas de aprender.

Por ahí anda un thread perdido de como lavar tu carro, que no es más que un copy/paste de otro foro en inglaterra.


En este thread, como su nombre lo dice (Introducción al Detailing) voy a escribir/mostrar como adentrarse en este increíble mundo del Detailing.

Algunas cosas parecerán demasiado obvias, pero quiero partir desde lo más básico. A medida que vaya explicando como empezar a detallar un carro iré posteando fotos para que se pueda ejemplificar de mejor manera.

Todas las fotos son de mis trabajos, muchos ya las han visto, pero la idea de este thread es que iré explicando a medida que las van viendo. Trataré de hacerlo de la forma más ordenada.

El thread será actualizable ya que no cabe todo en solo Post.





Vamos iniciar con un glosario de términos, muchos aprenderán bastante aquí.

Abrasividad: Término habitualmente relacionado con el poder de desgaste en cualquier fase de pulido ya bien sea a través de los pulimentos, esponjas, abrasivos o combinaciones entre ellos.

Acondicionar: Término asociado generalmente al acondicionamiento de plásticos interiores, exteriores y neumáticos. Habitualmente es el complemento del proceso anterior que suele ser la limpieza mediante algún producto específico tipo APC. Mediante este proceso se nutre y se protegen a los materiales. También aplicable al tratamiento de la piel. Suele ser equivalente a nutrir y embellecer.


APC: Acrónimo de All Purpose Cleaner. Limpiador principalmente destinado a interiores (salpicaderos, tapicería, vinilos…) y algunos puntos del exterior.

Aplicadores: Accesorio que permite aplicar los productos a las diferentes superficies. Básicamente se clasifican en función del material que están realizados y en función de éste determina con que productos será aplicado y en que tipos de superficies. Clases habituales: Microfibra, Algodón, Poliespuma, esponja…

Beading: Efecto de creación de perlas de agua en la superficie de los coches con tratamiento.

Bicapa: Tipo de pintura compuesta por dos capas de diferente composición. La primera es la pintura en sí que es la que contiene el color y los pigmentos que pueda llevar (ej. Metalizado) y después una capa superior que está compuesta sólo de una capa de laca transparente sin ningún tipo de pigmentos. Es la pintura habitual en los coches producidos desde hace algunos años.

Mopa de lana: “Esponja” realizada con el citado material destinada a aplicar pulimentos de corte muy alto para imperfecciones severas que requieran mucha abrasividad o pinturas de una dureza muy elevada.

Booster: Producto que sirve para realzar el acabado que puede ser aplicado encima de otros tratamientos. Suelen caracterizarse por crear matices del acabado existente pero no por su duración.

Carnauba: La cera de carnaúba se obtiene de las hojas de la palma Copernicia cerifera. Esta palma es endémica de Sudamérica y crece en la región de Ceará, al noreste de Brasil. Para evitar que la palma pierda agua durante la época de secas, que en la región noreste de Brasil dura hasta seis meses, la planta se cubre de una espesa capa de cera compuesta de ésteres, alcoholes y ácidos grasos de alto peso molecular. Una vez que se cortan las hojas, se secan y trituran para que la cera se desprenda. Esta cera se conoce también como la "reina de las ceras", por sus características e infinidad de aplicaciones. La cera de carnaúba es reconocida por sus propiedades de brillo y transparencia. Combina dureza con resistencia al desgaste. Su punto de fusión es de 78 a 85 °C, el más alto entre las ceras naturales

Cera: Habitualmente el término cera se asocia a cera natural / carnauba a pesar que también podemos tener ceras sintéticas (sellantes). Son productos que añaden protección y mejoran el acabado a la pintura. Además el tacto es mucho más sedoso.

Clay Bar: Producto desarrollado en Japón a mediados de los años 90 y presentado en forma de barra que permite quitar de una forma segura para la pintura los contaminantes utilizada conjuntamente con un lubricante / QD. Tienen diferentes grados de abrasividad en función de los contaminantes a tratar.

Contaminación: Partículas que se adhieren a la superficie que en función de su naturaleza podrían ser perjudiciales para la pintura y son susceptibles de ser eliminadas mediante el proceso de descontaminado. No suelen eliminarse con un simple lavado.

Curado: Término para definir cuando un producto está totalmente asentado en la superficie habiendo liberado los disolventes de su composición. Es el paso previo imprescindible para la posibilidad de aplicar productos posteriormente.

Shampú: Producto básico en el proceso de un buen lavado. Sus características principales se podrían dividir (entre otras) en lubricación, evacuación del agua, poder de limpieza y acabado.

Descontaminación: Proceso por el cual y mediante un lubricante / QD y una clay bar extraemos los contaminantes de una superficie.

Detailing: Término que engloba al cuidado del automóvil en su máxima expresión llevando su ejecución hasta el Detalle más pequeño.


Fillers: Componentes de algunos productos que tienen como finalidad rellenar ligera y temporalmente las imperfecciones de la superficie.

Foam Lance: Pistola de pre-lavado, adaptada a una máquina de lavado a presión doméstica, que en combinación de champús específicos produce una mezcla muy rica en champú en forma de espuma y con poca cantidad de agua que usaremos para ablandar la suciedad y posteriormente lavar el coche de una forma tradicional.

Glaze: Producto de tratamiento de la pintura que mediante la incorporación de fillers minimiza las imperfecciones temporalmente de la pintura. No es un sellante ya que no cierra los poros de la superficie. Es un producto que potencia mucho el brillo de la pintura.

Wash Mitt (Guante): Elemento básico del proceso de lavado e imprescindible en el método de los dos cubos. Hay varios tipos, el más común es el de lana de cordero pero también existen de MicroFibra o de materiales derivados de esponjas de pulido.

Hilo de Agua: Técnica de ayuda al secado que consiste en la aplicación de agua de una forma muy controlada para conseguir una evacuación elevada que facilite el posterior acabado / secado.

Hologramas: Imperfecciones en la laca producidos en fases del proceso de pulido con abrasividad muy alta generados por el exceso de calor bien sea por exceso de revoluciones o por una incorrecta posición de la esponja de pulido. Producen unas marcas espectrales que son especialmente visibles a la luz del sol.

Laca / Clear Coat/ Barniz: Parte externa de la pintura bicapa la cual está compuesta por ese componente transparente sin elementos extras como pueden ser los propios pigmentos de color de la pintura. Es habitualmente (a excepción de los colores monocapa) donde realmente se producen desperfectos y posteriormente se reparan con el proceso de pulido.

Lubricación: Propiedad de los productos de limpieza, habitualmente champús y Quick Details, que permiten minimizar la fricción a la hora de la aplicación.

Marring: Imperfecciones generadas en fases de pulido altamente abrasivas en forma de pequeños arañazos que posteriormente deben desaparecer al seguir el proceso y las posteriores fases de pulido y/o acabado.

Método dos cubetas: Técnica común de lavado que consiste en la utilización de dos cubetas de agua. Uno contiene la mezcla correspondiente de agua con champú el otro es utilizado para aclarar el guante frecuentemente con el efecto de tenerlo lo más limpio de las impurezas que hemos podido recoger a la hora de haber pasado el guante con agua+shampú.

Microfibras: La microfibra es un producto textil fabricado a base de fibras ultrafinas que le confieren una serie de propiedades superiores al resto de tejidos. Comparativamente las fibras de microfibra son 2 veces más finas que la seda, 3 veces más finas que el algodón y 100 más finas que el cabello humano. Generalmente están compuestas de polyester 80% y poliamida 20%. La característica principal que las hace tan especiales para el detail es que la forma de su fibra no es completamente circular sino que tiene estrías por las cuales los posibles contaminantes se introducen por esos huecos con lo que se minimiza al máximo el riesgo de arrastrarlos por la superficie.

Monocapa: Tipo de pintura homogénea completamente con pigmentos sin estar cubierta por una capa externa de laca.

Orbital / Roto Orbital: Máquina de pulido con movimientos rotatorios y orbitales los cuales simulan el movimiento natural de la mano y evitan la generación excesiva de calor con lo que se evitan riesgos para la pintura. Su funcionalidad se mide en opm. (órbitas por minuto)

Orbitas por minuto: opm. Número de giros (órbitas elípticas) de las pulidoras orbitales.

Piel de Naranja: Defecto de la pintura generado por una mala aplicación que origina una mala reflexión de la superficie que en casos poco extremos puede ser solucionado con un proceso de lijado al agua.

Quick Detail: Producto caracterizado por la lubricación y con poder de limpieza que sirve para varios acometidos como la retirada del polvillo diario o la lubricación de la Clay Bar en el proceso de descontaminado.

Rotativa: Máquina de pulir que genera movimientos circulares. Sus características vienen determinada por el rango de rpm (revoluciones por minuto) en la que pueden trabajar que en el caso de un pulido de un coche nos situaríamos en la franja aprox. de los 900-1500 rpm. Se caracteriza por requerir una técnica más depurada que la orbital y por un mayor poder de corte.

Secado: Térmico que engloba dos conceptos. El primero es la fase de quitar el agua de la superficie en el proceso de lavado y el segundo es el tiempo que requiere cada producto desde que es aplicado hasta que se pueden retirar los restos.

Sellante: Producto compuesto de polímeros sintéticos que sellan los poros de la pintura creando enlaces químicos con ella. Suelen caracterizarse por su larga duración y pueden ser utilizados como último producto o base para productos posteriores.

Sheeting: Forma que tienen los productos de evacuar el agua.

Sintético: Producto creado químicamente. En el mundo del detail se utiliza para diferenciarlo de los productos derivados de compuestos naturales.

Water Spots: Marcas producidas por el secado del champú sin haber sido retirado a tiempo y/o en combinación de alta temperaturas ambientales en el proceso de lavado que hacen que se evapore más deprisa el agua.

Swirls: Remolinos

Wet Sanding: Proceso del uso de la lija de agua para eliminación de imperfecciones muy severas como el caso de la piel de naranja o arañazos que no lleguen a la imprimación.

Ahora que ya tenemos un panorama más amplio de lo que Detailing significa, prosigamos a lo más elemental y lo que más daño hace a la pintura y aspecto de un carro: el lavado y secado.


Lavado:

Mucho se ha discutido ya sobre este tema, pero yo lo voy a tratar de explicar lo más explícito posible. Hay muchas formas genéricas sobre como lavar tu carro, y la que hoy les presento es la forma en la que lavamos los carros en mi empresa: Detail Brilliant Star.

Yo he leído mucho sobre como lavar un carro y todo el rollo y a medida que uno empieza a agarrar practica, uno desarrollo sus propios "métodos" o al menos el orden "estratégico" para hacer las cosas. Y eso es lo que le quiero compartir, la forma en la que hago las cosas.


Primero que nada es importante resaltar que de preferencia se debería lavar el carro a la sombra y cuando la carrocería no está caliente, pero hay excepciones y SI se puede lavar bajo el sol, siempre y cuando lo sepas hacer.


Método de las 3 Cubetas

Yo utilizo 3 cubetas para lavar un carro, las primera dos servirán para lavar la carrocería del vehículo, pero la cubeta que uso inicialmente es la de las llantas y aros. (Generalmente esta es más pequeña que las otras dos)

Todas las herramientas y productos que describiré pueden conseguirle localmente. (Los que yo uso son importados del extranjero )

1. La primer parte que debes lavar son las llantas. Si, las llantas ya que son una de las partes donde más suciedad se encuentra en el vehículo.



Lo que necesitan aquí es:

• Una brocha (de las que venden en la ferreteria) dsfa
• APC (all purpose cleaner): Ya vimos que jorgin posteo uno que se puede comprar localmente
• la cubeta para desaguar la brocha

No se preocupe por "mojar" la pintura del carro en este momento, eso solo les traerá problemas. Lo que tienen que mojar son las llanta y aros, luego limpiar con el apc la parte frontal del caucho u las orillas. Pueden proseguir a la siguiente llanta mientras la espuma del a/c hace su trabajo.




Como pueden ver es necesario limpiar estas partes de llanta, ya que luego al terminar, pondremos algún tire dressing en las llantas.



Luego de haber lavado y desaguado las cuatro llantas podemos proseguir a lavar los aros.

Para los aros pueden aplicar un producto especial para aros. Algunos lo conocieron este sábado en el Meet, para mayor información de productos comunicarse con EL PIONERO (Giovani)




Recuerden también limpiar las mordazas, los cepillos para lavar los pueden encontrar en cemaco.




Una vez lavados los aros podemos proseguir a limpiar algo que muchos olvidan. Los arcos de las loceras. Yo se que no todos tienen el tiempo de levantar el carro y ponerlo en torres para detallar la suspensión y aros por dentro, pero siempre es recomendable detallar la parte superior de la llanta. Por lo menos la parte visible. Nada más desagradable que un carro bien lavado y encerado y esas partes asquerosas

Para hacer esto, yo utilizo un wash mitt (guante para lavar) viejito que tengo por ahí.



Para el jabón, apc, sigo utilizando la "tercer cubeta", obviamente con agua limpia y shampú.

Luego desaguamos.



OPCIONAL:

Para quienes si tienen el tiempo y quieren animarse a detallar la suspensión y aros por dentro aquí les va.


Primero, olvidense de lavar llantas y luego aros. Aquí hay que levantar el carro de una vez, ponerlo en torres y luego proteger las pastillas.




Luego aplicar el apc en los arcos y suspensión. Mientras más concentrado este la mezcla de apc y agua, mayor efectividad tendrán.






Hay que dejar reposando el apc y proseguir con la siguiente suspensión. Luego detallar (eso les tomará horas y horas..... )



Posterior a eso proseguimos a detallar los aros por dentro....NO por fuera, eso será de último.




Con los aros, la misma historia. MUCHA paciencia, NADA es tan fácil como parece.





Una vez hayamos terminado por dentro, nos vamos a detallar el frente de los aros, empezando por la parte frontal de la llanta, para luego terminar en el aro en si.




Luego desaguas y volves a montar todo en su lugar. No olviden apretar los chuchos sldkfja


Esta parte es opcional, si tienen el tiempo y la paciencia para hacerlo, si no, NO lo hagan. Van a perder su tiempo y no tiene sentido limpiar una suspensión y un aro dejar todo a medias.




Bueno ahora si prosigamos con lavar el carro, pero ya es hora de lavar el carro?

La respuesta es NO!

Todavía no estamos listos para eso, falta limpiar los escapes. Cosa que pocas personas hacen. Pero aquí les muestro como.

Lo que van a necesitar es lo mismo que hemos estado usando.

La brocha o un detailer's brush , apc, la tercer cubeta y mucha paciencia.







Desaguan y listo. Por el momento.




Antes de empezar a lavar el carro es importante recordar que si tenemos el tiempo podamos quitar las placas y limpiar y lavar también esa área.



De esa manera podremos limpiar de manera minuciosa.



Bueno ahora si!!

Es tiempo de empezar a lavar el carro

¿Qué tal les parece hasta ahora?

Ven todos los pasos que hemos hecho, y ni siquiera hemos empezado a ponerle un dedo a la pintura, ese es otro rollo


Comenten


Continua....

[REDCRX]

Aproved

Hacelo resumido, no vayas a poner un talego de

[charspeed]

Excelente thread!

[Alexander Martinez]

Que buen thread

[civer]

buenisimo

[toyotagt]

Excelente vos, muy pocos se toman el tiempo para explicar como vos lo haces

[Yusefhi]

Si se entiende nitido

[quique17]

Deberias poner todo en el mismo post

[ReLL1K]

Yo pondría todo en post separados y en el post inicial los links a cada uno

P.D: Gracias por tomarte el tiempo en darnos tips.

[setsuna]

buenísimo esto, para aprender cada día mas

[rud70]

Buen thread utaa que pijo de cosas se hacen

[Leví]

Con relación a las pics, eso va ser un poco difícil, ya que la idea que tengo del thread es ir explicando cada paso, aunque si estoy tratando de poner las fotos más sustanciales.


Bueno sigamos pues porque largo camino nos resta....


Ahora sí a lavar el carro...


Lavado de Carrocería


¿Qué necesitamos?

1. 2 Cubetas
2. Wash Mitt
3. Shampoo
4. Una manguera sdflkaj

Asumimos que estamos lavando el carro bajo techo


Lo primero que tenemos que hacer es preparar el champú. NO mojen la pintura del carro. Todavía no.

Mi consejo es que enumeren las cubetas. La cubeta 1 tendrá agua y champú. La otra cubeta tendrá únicamente agua. Si tienen Grit Guard será mejor.


¿Porque es importante usar un "wash mitt" y no la esponja convencional?

La razón es bastante sencilla y se las muestro con estás 2 imágenes que hizo Dave KG.

Acá están las partículas de suciedad, tierra, etc.



No usamos una esponja porque es "flat" o sea plana. Eso implica que al deslizarla sobre la superficie las partículas quedaran en la "cara" de la esponja y lo que haremos en lugar de lavar el carro será rayarlo, literalmente.



Si hace le agregamos que lavamos el carro con movimientos circulares, vamos a crear los famosos swirls o remolinos.




Y que diferencia tiene un wash mitt. Les dejo una foto que se explica sola.




Los mejores wash mitts son los de piel, aunque la mayoría usa de microfibra.

Acá les dejo una muestra del wash mitt que pueden comprar localmente, marca Meguiar's.

El que yo uso (lado derecho) está hecho de piel de cordero de merino lo cual lo hace más seguro a la hora de lavar.





¿Por dónde empezamos a lavar?

Se empieza desde el techo, la mecánica es la siguiente. Ahora si es hora de "mojar" toda la pintura y vidrios.

Luego se mete el wash mitt en la cubeta con agua jabonosa y NO la vayan a deslizar sobre el techo, todavía no.


Al menos yo, antes no tenía foam cannon (la pistolita que tira espuma sdfajfds ) como todos aquí, entonces desarrolle mi propia manera de crear mayor lubricación entre el panel y el wash mitt.

Lo que hago es que con el wash mitt mojado...."exprimo" toda el agua jabonosa que tiene, esto va crear un film de agua espumosa sobre el panel ANTES de que el wash mitt toque la pintura.

Luego vuelvo a mojar el wash mitt y entonces empiezo a lavar con movimientos de atrás para adelante o de arriba para abajo. NUNCA en círculos.



La idea de empezar por el techo es que el agua jabonoso se deslice desde arriba (la parte menos sucia) y termine en la parte de abajo (la parte más sucia)



De esta forma las partes bajas se suavizarán de mejor manera




¿Cada cuanto debo "desaguar" el wash mitt en el agua limpia?

Yo diría que cada "pason" debería ser del tamaño de la mitad de una lodera.

En otras palabras, metes el wash mitt en el agua jabonosa, lo deslizas de atrás para adelante como si estuvieras cubriendo la mitad de una lodera de un carro sedán.

Luego proseguías a desaguar el wash mitt en la otra cubeta (2) con agua limpia. Ahora con el wash mitt limpio lo podes volver a meter en la cubeta con jabón (1) para proseguir con el lavado.







Por último proseguimos a desaguar el carro. Mi consejo es usen la manguera SIN ningún tipo de pistola. Únicamente la mangera, SIN ejercer presión con el pulgar. No queremos eso.


¿Por qué?


Bueno, eso en el siguiente post



Pd. Gracias por sus comentarios, con relación a hacerlo todo en un post, siento que es muy cansado para leerlo TODO de un tirón. Detailing tiene que ver con DETALLES... y eso el algo que toma tiempo explicar, no digamos hacer , como se habrán dado cuenta, estoy tratando de ser lo más claro posible.


Además si es cansado leer todo en un solo post, imaginense lo cansado que es tener que escribirlo y explicarlo de manera detallada, cuando yo ya hay muchas cosas que las hago de manera "mecánica" porque ya tengo un poco de experiencia. La idea del thread es ir viendo posts que muestre una "sección completa". Aquí termina el lavado.



Gracias por su paciencia. Los quiero sdlkfja

[civer]

me recuerdo aquellos threats 56kbps ñasdjkfasd amo la tecnologia y esas buenisimas fotos.

[kzim12]

Gracias por compartir

[REDCRX]

1. Sticky

2. Te pase creditos

[Leví]

Gracias por los créditos Red y por el sticky.

Ya hacía falta un buen moderador que estuviera pendiente de esta sección.

Bueno ahora vamos con el secado.


Secado

¿Qué necesitamos?

Una toalla para secar. Pero que sea para secar carro. Con Giovani pueden comprar la water magnet de Meguiar's que es muy buena.


Cuando terminamos de lavar el carro, es hora de desaguarlo. La razón por la que les aconsejo no usar ninguna presión más que la que la manguera ya tienen es porque cuando aplicamos presión en la salida de escape de la manguera (ponerle el pulgar por ejemplo) aumentamos la velocidad de salida del agua y esta al "chochar" literalmente contra el panel "estalla" y es por eso que salpica agua por todos lados. Eso implica que el agua que sale "revirada" va volver a caer sobre otro panel.


Parece tonto, pero no lo es. Lo que deben hacer es con la boquilla de la manguera empezar a desaguar desde arriba (techo) y dejar que por el PROPIO peso del agua, esta se deslice.

Eso se llama Método Hilo de Agua.

Hacemos esto porque asumidos que el carro YA está encerado o sellado y al desaguar de esta manera evitamos que el agua salpique y esto hará que sea más facil secar el carro pues la mayor cantidad de agua ya ha sido repelida.

Les dejo un video mejor, porque fotos de eso no tengo dsfajl

YouTube

YouTube

Pero yo sé que muchos no tienen su carro sellado, entonces lo que tienen que hacer es extender la toalla sobre el techo y luego de un extremo deslizar la toalla hacia afuera, SIN ejercer presión sobre la toalla.

En la medida que sea posible evitaremos ejercer presión sobre la toalla a la hora de secar. Hacer esto es muy fácil en paneles planos como baúl, techo, capo.

En las partes verticales tendrán que hacer lo mismo. Pero ejerciendo muy poca presión sobre la toalla, buscando que sea la toalla la que se deslice sobre la pintura absorviendo el agua que ha quedado todavía.

Hay detailers que incluso evitan el uso de la toalla todavía de otra forma. Primero hay que tener el carro sellado, de esta manera el agua se deslizará de mejor manera (si utilizamos el método hilo de agua). Lo que ellos hacen es después de desaguar usan compresores de aire, y con la presión del aire "empujan" las gotas de agua que hayan quedado sobre la pintura las cuales se deslizarán sin que un agente externo se deslice sobre la superficie de la pintura.


El lavado y secado son las cosas más importantes cuando de Detailing estamos hablando, pues un lavado o secado incorrecto dañará la pintura de cualquier carro.


Acá unos ejemplos de pintura que ha sido rayada por lavados y secados incorrectos.

















Hemos terminado la sección de secado.


¿Cómo lo ven?


Continua...

[arieldvs]

fuck no tener paciencia ni tiempo para lavar asi a mi bebe

[Davis]

uta mil gracias hoy si estoy aprendiendo lskdjfhaslk sos pequeños detalles que hacen una gran diferencia, al parecer no todo es como parece, yo siempre he usado esponja para altos y bajos, ahora comprare wash mitts :si, y en el secado he usado toallas de microfibras pero siempre escuria el agua con las puntas de la toalla y de ultimo ya ejecia precion obre ella...

buena onda por tomarte el tiempo

[Yusefhi]

gracias por compartir,

mira una consulta porque no haces un solo thread que tenga asi como links a todos los que crees asi sera mas facil ubicarlos despues y que te dejen uno como stickie o adherido

[Darth87]

ahora me doy cuenta el vicio que se puede llegar a tener por mantener tu carro impecable, mucha gente piensa que el Detailing es solo lava y lustrar el carro pero
me gusto mucho el rollo ya me veo de camino al Cortijo empresarial

[ROGERVZ]

tanto tiempo esperando este thread

[Davis]

Iniciado por Yusefhi

gracias por compartir,

mira una consulta porque no haces un solo thread que tenga asi como links a todos los que crees asi sera mas facil ubicarlos despues y que te dejen uno como stickie o adherido

creo que googlear es lo que todos podemos hacer, el da un instructivo desde sus experiencias y puntos de vista, es decir no es copy paste

Iniciado por ROGERVZ

tanto tiempo esperando este thread

[uAiO$$]

Enviado desde mi iPhone 4s con tapatalk..

[setsuna]

te estas hechando un buen manual

[LSpec]

lo unico es que creo que si vale la pena ponerlo en post consecutivos, para no perder el hilo