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ExclamationEste thread fue creado hace 1737 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 29-Aug-2016, 11:27   #76
KERUBIN
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

El Jimmy denota su incapacidad..

Desconoce de muchos temas.

Se hace el que sabe.

Finalmente todos nos damos cuenta que es un grandisisimo inepto.

No habia de donde seleccionar, cualquiera puede ser presidente, cualquiera puede ser diputado, etc...

Esto no va cambiar durante muchos pero muchos periodos, eso es lo triste.
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El placer Supremo en la vida es el placer intelectual. "Aristoteles"
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Antiguo 29-Aug-2016, 12:01   #77
Stein
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

http://elperiodico.com.gt/2016/08/29...o-embajadores/


http://elperiodico.com.gt/2016/08/28...pto-ni-ladron/



https://www.facebook.com/Guatevision...type=2&theater
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Antiguo 29-Aug-2016, 12:44   #78
velmax007
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Cita:
Iniciado por KERUBIN Ver Mensaje
El Jimmy denota su incapacidad..

Desconoce de muchos temas.

Se hace el que sabe.

Finalmente todos nos damos cuenta que es un grandisisimo inepto.

No habia de donde seleccionar, cualquiera puede ser presidente, cualquiera puede ser diputado, etc...

Esto no va cambiar durante muchos pero muchos periodos, eso es lo triste.

Ese va a ser el eterno problema de Guatemala, ya estoy convencido de que llegue quien llegue nada va a cambiar si el pueblo en verdad no se levanta... hablan de Giammattei pero a su lado llevaba gente como Mauricio Radford, también de Suger pero al llegar él al poder seguramente iba a terminar mandando Canela la misma mierda con todos los hijos de puta.

Diputados, llegan pisados que no saben de ninguna puta ley, alcaldes hay unos que no saben ni leer, estamos jodidos.
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Antiguo 30-Aug-2016, 12:22   #79
Stein
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Ojala que si.. Puñal responda legalmente si tiene responsabilidad en CREOM-paz.

Pero no oja no.. sea cierta esta tonteria, solo sea falsa alarma de 502

http://www.soy502.com/articulo/miemb...sar%20Facebook
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Antiguo 30-Aug-2016, 12:32   #80
velmax007
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Cita:
Iniciado por Stein Ver Mensaje
Ojala que si.. Puñal responda legalmente si tiene responsabilidad en CREOM-paz.

Pero no oja no.. sea cierta esta tonteria, solo sea falsa alarma de 502

http://www.soy502.com/articulo/miemb...sar%20Facebook

Pero ahí entiendo que el cerote ese llegaría porque estaba en el listado nacional y digamos que a él le corresponde quedarse con el hueso cuando quiten a puñalito, acá yo veo más culpa del mismo sistema por permitir esas mierdas de diputados por el listado nacional.

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Antiguo 30-Aug-2016, 12:33   #81
velmax007
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Ahora esto si es vergonzoso...

http://www.soy502.com/articulo/finan...mpleados-63338
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Antiguo 30-Aug-2016, 12:51   #82
Stein
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

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A caray...¡¡¡¡esto si no lo habia visto.
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Antiguo 30-Aug-2016, 13:24   #83
Chelero
U mad ?
 
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Re: Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

"Tengo tanta familia que no la puedo dejar sin el pan diario"


Eso dijo el mierda de jafeth cabrera cuando le preguntaron por las contrataciones de su familia...








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Antiguo 30-Aug-2016, 13:32   #84
Gito
Y la misma...FUERZA!!!
 
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

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que vergüenza
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Antiguo 30-Aug-2016, 13:34   #85
ediondo69
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Re: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Bueno, este es el momento en que prendo un cigarro y me cago de la risa en la cara de los pobres cerotes que creyeron que jimmy era la salvación de Guatemala.

Se cumplieron mis profecías, nisiquiera llegamos a un año y todo ya se fue a la verga. Jimmy no curó sus heridas, los dejó con el hoyo como que les estalló un mortero y con cara de mulas dhdnxmdndbdbd

Reforma fiscal, nepotismo, transfuguismo, compras estúpidas y sobre valoradas, declaraciones idiotas, incoherentes shdhdjndhdjd

Este gobierno tiene de todo lo de antes, pero con lágrimas

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Antiguo 30-Aug-2016, 13:41   #86
Stein
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Respuesta: Re: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

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Bueno, este es el momento en que prendo un cigarro y me cago de la risa en la cara de los pobres cerotes que creyeron que jimmy era la salvación de Guatemala.

Se cumplieron mis profecías, nisiquiera llegamos a un año y todo ya se fue a la verga. Jimmy no curó sus heridas, los dejó con el hoyo como que les estalló un mortero y con cara de mulas dhdnxmdndbdbd

Reforma fiscal, nepotismo, transfuguismo, compras estúpidas y sobre valoradas, declaraciones idiotas, incoherentes shdhdjndhdjd

Este gobierno tiene de todo lo de antes, pero con lágrimas

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Es extraño.. ya no se puede abrir ningun diario digital.. sin encontrase un zafarrancho de este gobierno.. no se que paso en mes y medio que parece que todo raja.
Las Actores de la vieja politica FCN se afianzan, como que todo volviera a lo de antes de la caida del patriota.
Hasta Briz. (en medio de la pugna de la camara de comercio y el cacif por la reformar).. lo regaño al farabute presidencial.
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Antiguo 30-Aug-2016, 13:44   #87
Carlos_Javier
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Respuesta: Re: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Cita:
Iniciado por ediondo69 Ver Mensaje
Bueno, este es el momento en que prendo un cigarro y me cago de la risa en la cara de los pobres cerotes que creyeron que jimmy era la salvación de Guatemala.

Se cumplieron mis profecías, nisiquiera llegamos a un año y todo ya se fue a la verga. Jimmy no curó sus heridas, los dejó con el hoyo como que les estalló un mortero y con cara de mulas dhdnxmdndbdbd

Reforma fiscal, nepotismo, transfuguismo, compras estúpidas y sobre valoradas, declaraciones idiotas, incoherentes shdhdjndhdjd

Este gobierno tiene de todo lo de antes, pero con lágrimas

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Que bueno que lo goces, sos igual o mas maje que la mara de la que te burlas.
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Antiguo 30-Aug-2016, 14:17   #88
chronos
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

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... acá yo veo más culpa del mismo sistema por permitir esas mierdas de diputados por el listado nacional.

Creeria que la eleccion por listado nacional fue elegida porque se determino que la mayoria de nuestros ciudadanos no tienen la capacidad para elegir directamente a sus representantes y era necesario que pasaran por un filtro que se delego en los partidos politicos, siendo los unicos responsables de elegir a los mejores y mas representativos candidatos.

Lo que posiblemente nadie se imagino (o quisieron aceptar en su momento) es que iban a aparecer cacicazgos, clientelismo e intereses individuales que iban a afectar adversamente la seleccion de los candidatos a diputados.

Independiente de cualquier otra cosa, los diputados de fcn no son los "mejores " representantes porque en el momento de su inscripcion, nadie daba "dos centavos" por ellos y simplemente participaron con la intencion de hacer presencia y era por demas indiferente quien fuera el candidato.

http://elperiodico.com.gt/2016/08/30...-edgar-ovalle/

http://elperiodico.com.gt/2016/08/30...ncada-del-fcn/
__________________
Toda revolución pretende romper las cadenas de la esclavitud pero una vez rotas, ya están preparadas otras cadenas… Desde los tiempos de las cavernas nada ha cambiado y nada cambiará, porque siempre se impondrá el más artero, el más astuto y a menudo, el más corrupto. Y según la condición del pueblo, llevará el vestido de la dictadura o la democracia. Pero el hombre será siempre esclavo, aunque tenga la ilusión de ser libre… Un día resurgirá el hombre libre pero el pueblo lo será siempre.
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Antiguo 30-Aug-2016, 15:05   #89
ajdro212
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Cita:
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ala verrrrrrrrrrrrrrrrrrrrga

Puta, no se si reirme o ponerme como la gran puta gobierno y presidente mas mierda
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Antiguo 30-Aug-2016, 15:11   #90
Stein
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Cita:
Iniciado por chronos Ver Mensaje
Creeria que la eleccion por listado nacional fue elegida porque se determino que la mayoria de nuestros ciudadanos no tienen la capacidad para elegir directamente a sus representantes y era necesario que pasaran por un filtro que se delego en los partidos politicos, siendo los unicos responsables de elegir a los mejores y mas representativos candidatos.

Lo que posiblemente nadie se imagino (o quisieron aceptar en su momento) es que iban a aparecer cacicazgos, clientelismo e intereses individuales que iban a afectar adversamente la seleccion de los candidatos a diputados.

Independiente de cualquier otra cosa, los diputados de fcn no son los "mejores " representantes porque en el momento de su inscripcion, nadie daba "dos centavos" por ellos y simplemente participaron con la intencion de hacer presencia y era por demas indiferente quien fuera el candidato.

http://elperiodico.com.gt/2016/08/30...-edgar-ovalle/

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Ulugrun... ahora con Melgar alli metido.
Con ocho lider-une FCN antejuiciados...
Mas puñalito
Mas Hernandez...
Y las pugnas......

El FCN.. volvio a hacer del congreso una casa de meretrices. (no es que dejo de serlo antes .. pero se esperaba que se contuvieran.. pero no mas vieron el listado de obras volvieron a marzo de 2015).

Si a alguien le gustaran las conjuras y teoria de confabulaciones.. estamos apunto que la juntita o promo sin control de calidad.. tome el control del fcn, segunda fuerza delcongreso.
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Antiguo 30-Aug-2016, 19:45   #91
velmax007
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Todo es un caos, el Congreso da lo mismo que sea FCN en su mayoría, da igual si fuera UNE, PAN, CREO, etc. todos son una mierda y los otros partiditos que decían que iban a fiscalizar no han hecho ni verga adjkdasjkjasdkjklsda estamos jodidos en todos los aspectos.
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Antiguo 30-Aug-2016, 20:17   #92
peluso
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista




Ya se soltaron totalmente los FCN, se les fue ya la mano, aborazados igual que el PP

Que tristeza que todo lo que logro el año pasado no haya servido para nada.

Lo mismo q hizo el PP lo esta haciendo los FCN .


Ese Fopa se miraba algo honesto pero esa shit de pagar mas de 30 mil quetzales por enseñar facebook es un Robo..

Asi quieren subir los impuestos.
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Los Oldies y los newbies estan hechos de la misma shit
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Antiguo 30-Aug-2016, 21:24   #93
Tahuix
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Viejo idiota. Esas son las consecuencias se votar por el menos peor

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Antiguo 30-Aug-2016, 21:29   #94
Kal_El
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

No hay persona individual capaz de solucionar los problemas de Guatemala, ahora a este Comico que se saco la loteria politica le toca una prosesion de los problemas de Guatemala de mas de 70 años, lucha contra el guatemaltequismo que ni construye, critica y no deja costruir, lucha contra los hipocritas que gritan no mas impuestos y no dan factura en sus negocios, lucha contra los empresarios que dicen corrupcion cuando ellos son el elemento activo de la misma, pero todos decimos la culpa es del presidente cuando todos somos parte responsables, las responsabilidades son personales si se comprueba que hay trafico de influencias que se siga un debido proceso y se lleven a las instancias pertinentes a el Vice Presidente, no se puede arreglar ni una familia en 4 años, mucho menos un pais, tan ingobernable, con guatemaltecos buenos para criticar pero malos para contribuir, la tragedia de Guatemala es el mismo Guatemalteco y un thread como este lo demuestra, citando una fuente tan tendenciosa como el Periodico con infinitos errores en su trayectoria, ya investigaste que un embajador tiene 50 años de carrera, el dudoso es el otro nombramiento pero que se investigue y se lleguen a los otros responsables.

Última edición por Kal_El; 30-Aug-2016 a las 21:43
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Antiguo 30-Aug-2016, 22:54   #95
Gui
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

el nepotismo es tan común en nuestro pais que muchos politicos piensan que no es corrupción.
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Antiguo 30-Aug-2016, 23:00   #96
velmax007
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

El nepotismo es un mal que existe en un vergazo de lados y no solamente los políticos lo cometen, yo conozco un instituto donde trabaja esposa (011) y esposo (021) además de hijo (021) y padre -subdirector- (011).
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Antiguo 31-Aug-2016, 09:37   #97
v244
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Re: Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

Esta guayaba estaba podrida, y el tacuche le quedo grande a JM y compañía, jugaron una ruleta rusa en mal momento, sin planes, puesto que llegaron por suerte, así que lo único que les quedo fue acoplarse a lo ya establecido, en el país no existe ni vieja ni nueva política, es lo mismo desde todos los puntos de vista, lo que cambian son los actores, las bases siguen igual y sin cambio, la cultura organizacional del gobierno y el país en general ya es corrupta y corrompe al que llegue, o bien ayude al corrupto a sentirse en su ambiente.


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Iniciado por Chelero Ver Mensaje
"Tengo tanta familia que no la puedo dejar sin el pan diario"
Eso dijo el mierda de jafeth cabrera cuando le preguntaron por las contrataciones de su familia...
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Iniciado por Gito Ver Mensaje
que vergüenza
Recuerdo hace tiempo alguien abrió un thread aquí en velmax, sobre si tenían la oportunidad de llegar al gobierno que harían, y la gran mayoría fue clara en que aprovecharía esa oportunidad "para dejar bien parada a su familia", así que somatarse el pecho por esto es vergonzoso pero para todos los guatemaltecos que piensan de esa manera, el problema del guatemalteco como bien lo dijo un taxista es que el guatemalteco en general es bocon, pero estoy casi 100% seguro de que la mayoría en esa posición haría exactamente lo mismo, sin justifcar la burrada del vm que si fue burrada lo que dijo.

Cita:
Iniciado por Stein Ver Mensaje
Es extraño.. ya no se puede abrir ningun diario digital.. sin encontrase un zafarrancho de este gobierno.. no se que paso en mes y medio que parece que todo raja.
Las Actores de la vieja politica FCN se afianzan, como que todo volviera a lo de antes de la caida del patriota.
Hasta Briz. (en medio de la pugna de la camara de comercio y el cacif por la reformar).. lo regaño al farabute presidencial.
Aquí hay muchos actores no solo esos dos, no encubras a las organizaciones paralelas como las campesinas, manejadas por ONG´s oscuras, sindicatos gubernamentales, el tema fue que la piñata no quedo como querían, FCN fue fundada en su mayoría por militares retirados con algún problema con la ley, y eso agravo la credibilidad de este gobierno, claro ya sabemos como era la vieja escuela de ellos, y como se manejaban en el pasado, lo que no sabían, era que ahora la difusión de información es mas abierta y no tienen como controlarla, cosa que lo hacían en el pasado.

Un problema que se ve es la lucha ideológica que sigue, militares vrs izquierda, ahora es desde el gobierno y las organizaciones de derechos humanos, unos se escondieron en el gobierno y otros mas vivos en los derechos humanos, al final están jodiendo todo, y esto viene a que donde estaba la PDH hace 8 años o hace 12 años cuando el sistema de salud ya era obsoleto, por que ahora que es un tema general, donde esta la PDH en el tema de educación si tanto protestan por los derechos de la niñez, incluso donde esta la PDH en el tema de la muerte del niño petenero en manos de ejercito beliceño, si hubieses sido un beliceño seguro la PDH ya tendría al ejercito de guate contra las cuerdas kjfañlksdfñaksdf, seamos realistas este es un circo, donde los payasos somos los que mantenemos el sistema económicamente pagando impuestos y trabajando.

Cita:
Iniciado por chronos Ver Mensaje
Creeria que la eleccion por listado nacional fue elegida porque se determino que la mayoria de nuestros ciudadanos no tienen la capacidad para elegir directamente a sus representantes y era necesario que pasaran por un filtro que se delego en los partidos politicos, siendo los unicos responsables de elegir a los mejores y mas representativos candidatos.

Lo que posiblemente nadie se imagino (o quisieron aceptar en su momento) es que iban a aparecer cacicazgos, clientelismo e intereses individuales que iban a afectar adversamente la seleccion de los candidatos a diputados.

Independiente de cualquier otra cosa, los diputados de fcn no son los "mejores " representantes porque en el momento de su inscripcion, nadie daba "dos centavos" por ellos y simplemente participaron con la intencion de hacer presencia y era por demas indiferente quien fuera el candidato.

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http://elperiodico.com.gt/2016/08/30...ncada-del-fcn/
Es el problema de nuestro sistema político, no hay gente preparada, y menos idónea para esos puestos, es un problema profundo de ese agujero negro que se llama desinterés ciudadano por participar, las reformas que se proponen en papel se ven muy interesantes, sin embargo, solo imaginemos si ahora tenemos problemas, como sera con la paridad de genero, étnico y luego a que mas debemos de decir que si, es volver aun mas excluyente un sistema viciado y movido por intereses individuales y de grupos financieros e ideológicos, que anteponen eso antes que el bien común.

Cita:
Iniciado por Kal_El Ver Mensaje
No hay persona individual capaz de solucionar los problemas de Guatemala, ahora a este Comico que se saco la loteria politica le toca una prosesion de los problemas de Guatemala de mas de 70 años, lucha contra el guatemaltequismo que ni construye, critica y no deja costruir, lucha contra los hipocritas que gritan no mas impuestos y no dan factura en sus negocios, lucha contra los empresarios que dicen corrupcion cuando ellos son el elemento activo de la misma, pero todos decimos la culpa es del presidente cuando todos somos parte responsables, las responsabilidades son personales si se comprueba que hay trafico de influencias que se siga un debido proceso y se lleven a las instancias pertinentes a el Vice Presidente, no se puede arreglar ni una familia en 4 años, mucho menos un pais, tan ingobernable, con guatemaltecos buenos para criticar pero malos para contribuir, la tragedia de Guatemala es el mismo Guatemalteco y un thread como este lo demuestra, citando una fuente tan tendenciosa como el Periodico con infinitos errores en su trayectoria, ya investigaste que un embajador tiene 50 años de carrera, el dudoso es el otro nombramiento pero que se investigue y se lleguen a los otros responsables.
totalmente de acuerdo con tu punto de vista, aquí hay de todo, la corrupción a todo nivel, es desgraciadamente cultural, si al periodista le pasan su pisto se queda callado, si no anda ahí viendo como mal informa, a lo mismo que en instituciones privadas y estatales, si no mira el robo hormiga en las plantas de producción, oficinas etc.

instituciones poco claras

- todo el aparato gubernamental esta viciado
- Empresa privada anda viendo como evade responsabilidad fiscal y social
- ONG´s un buen numero solo sirven de escudo para muchos actos que no contribuyen con el pais, y otro monton que ni existen fiscamente, pero si financieramente, ahi se puede pedir el listado de ONG´s en el país, y al investigar la gran mayoria hasta las direcciones son falsas, numeros de telefonos que no corresponden, pero si tienen representacion juridcia legal, y reciben plata.
- Ciudadano comun jkasdfañlkdjkañ el bocon y criticon, pero si debe participar se ahueva, y si participa se hace al sistema "que es normal" porque todos lo hacen.

Cita:
Iniciado por velmax007 Ver Mensaje
El nepotismo es un mal que existe en un vergazo de lados y no solamente los políticos lo cometen, yo conozco un instituto donde trabaja esposa (011) y esposo (021) además de hijo (021) y padre -subdirector- (011).
El nepotismo y abuso de autoridad es un mal generalizado en la cultura guatemalteca, lo ves en la empresa privada no se diga en el gobierno, ahí miras que en algunos lugares la gente no llega a X posición si no es cuate de chupe del jefe, si es culebra ahí pasara hasta que venga otro jefe con su séquito, esto es algo de lo mas común en la cultura guatemalteca, lo vi como un cuate el mas inepto del grupo subió, porque su cuate cuate subió, solo hicieron la mueca de oposición de plaza y listo, esto es de lo mas común, y triste de nuestro país, que se repite y se repite en todos lados.
__________________
Mi argumento contra Dios era que el universo parecía tan cruel e injusto. Pero ¿cómo había obtenido esta idea de justo e injusto? Un hombre no dice que una línea está torcida, a menos que tenga una idea de lo que es una línea derecha. ¿Con qué estaba comparando yo a este universo cuando lo llamaba injusto?" - C.S. Lewis






v244 está desconectado   Responder Citando
Antiguo 31-Aug-2016, 10:13   #98
marioc30
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Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

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Pero ahí entiendo que el cerote ese llegaría porque estaba en el listado nacional y digamos que a él le corresponde quedarse con el hueso cuando quiten a puñalito, acá yo veo más culpa del mismo sistema por permitir esas mierdas de diputados por el listado nacional.

el problema que un montón traen a estos thread la ignorancia total del sistema en el cual votan

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Iniciado por velmax007 Ver Mensaje
puta a la mierda hay que mandar a todos los de finanzas si no saben usar facebook, puede estar uno sin tener esa red social, pero eso no implica el ser de no saberla usar
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"O nosotros somos capaces de destruir con argumentos las ideas contrarias, o debemos dejar que se expresen. No es posible destruir ideas por la fuerza, porque esto bloquea cualquier desarrollo libre de la inteligencia."
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Respuesta: Re: Respuesta: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

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Iniciado por v244 Ver Mensaje

totalmente de acuerdo con tu punto de vista, aquí hay de todo, la corrupción a todo nivel, es desgraciadamente cultural, si al periodista le pasan su pisto se queda callado, si no anda ahí viendo como mal informa, a lo mismo que en instituciones privadas y estatales, si no mira el robo hormiga en las plantas de producción, oficinas etc.

instituciones poco claras

- todo el aparato gubernamental esta viciado
- Empresa privada anda viendo como evade responsabilidad fiscal y social
- ONG´s un buen numero solo sirven de escudo para muchos actos que no contribuyen con el pais, y otro monton que ni existen fiscamente, pero si financieramente, ahi se puede pedir el listado de ONG´s en el país, y al investigar la gran mayoria hasta las direcciones son falsas, numeros de telefonos que no corresponden, pero si tienen representacion juridcia legal, y reciben plata.
- Ciudadano comun jkasdfañlkdjkañ el bocon y criticon, pero si debe participar se ahueva, y si participa se hace al sistema "que es normal" porque todos lo hacen.
Los periodistas parasitos estan con ordenes de tirar mierda porque el Gobierno no esta pautando ni pagando publicidad, Gloria Alvarez, Zapeta y todos esos mercenarios tienen la mision de desinformar para desestabilizar porque a los empresarios no les conviene que se fortalezca las instituciones del estado, claro que aun hay corrupcion y muchas cosas por mejorar pero estan creando un clima de caos para limitar la capacidad y capacidad coercitiva del estado para que esto no cambie.
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ediondo69
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Re: Gobierno no corrupto ni Ladron pero si Nepotista

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Iniciado por Kal_El Ver Mensaje
Los periodistas parasitos estan con ordenes de tirar mierda porque el Gobierno no esta pautando ni pagando publicidad, Gloria Alvarez, Zapeta y todos esos mercenarios tienen la mision de desinformar para desestabilizar porque a los empresarios no les conviene que se fortalezca las instituciones del estado, claro que aun hay corrupcion y muchas cosas por mejorar pero estan creando un clima de caos para limitar la capacidad y capacidad coercitiva del estado para que esto no cambie.
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