Ni Jimmy ni Sandra

[RAMSÉS]

La verdad creo que la mara no quiere nada.


siempre he dicho que no hay politico perferto, excepto uno mismo, por qué digo esto, por que si es de izquierda que comunista, va a ser como chavez, etc. Si es de derecha, Capitalista, va a vender todo, sube la canasta básica etc.

Nunca se estará conforme, entre sandra y Jimmy incluso Giamattei, de todos mejor Jimmy a mi parecer.

lo que queda es hacer presion como pueblo y buscar las verdaderas reformas a las leyes principales.

La democracia en Guatemala debe cambiar radicalmente, con un TSE rigido en cuanto a inscripciones y las demas cosas y unas reformas que no permitan la compra de votos, un techo presupuestario que no exceda de 4 millones, etc.

[3N3M1G0]

En el 2007 cuando ingresé al foro,,, uno de mis primeros threads fue relacionado al Sistema y la crítica hacia el mismo con sus poderes paralelos en contubernio intrínseco del CACIF. Prácticamente ricibí un linchamiento cibernético,,, añsdfljsak

Sin lugar a dudas,,,, todos son experimentos sociales. Con dinero en abundancia, la manipulación de las masas es fácil.

Quizá algún día aparezcan personas que le puedan dar rumbo a Guatemala, pero estando tan cerca de una potencia económica -EEUU- y de un país tan lacayo de esa potencia como son los mexicanos, es casi imposible querer ser libre, soberano e independiente.

[chronos]

Iniciado por elPeriodico

Entre la espada y la pared

La población debe saber que ambos candidatos ya tienen ofrecidos puestos y ministerios.

Marcela Gereda

La semana pasada nos vimos llamados, casi obligados a votar por rechazo, por oposición, por culpa, por lo que sea, menos por democracia.

Para esta segunda vuelta, los ciudadanos nos encontramos entre dos fuegos, entre la espada y la pared; entre dos candidatos por los que no nos sentimos representados, porque sabemos que ninguno de ellos posee en su plan de gobierno ni una reforma del sistema político, ni el cambio estructural por el que muchos de nosotros salimos a manifestar estos últimos meses.

Lo cierto es que en el imaginario de la población, Jimmy Morales es el candidato “no corrupto y sin compromisos políticos”, pero con más probabilidad dada la “Sandrafobia”. La población debe saber que ambos candidatos ya tienen ofrecidos puestos y ministerios. Tampoco sabemos qué poderes oscuros están detrás de estos. Alguien escribió: “masoquismo: haber votado por un gobierno militar cinco días después de haber depuesto a un gobierno militar”.

Por ello, de nuevo, la segunda vuelta poco parece tener de entusiasmo para ser celebrada y de gozar del derecho constitucional de la libertad de elección en el sentido pleno de la palabra.

Aunque sea cierto lo señalado por Mario Roberto Morales sobre cómo “las movilizaciones fueron orquestadas por un poder geoestratégico regional usando como estímulo los golpes legales de la CICIG, con el objetivo de que la meta regional de ampliar el capital corporativo transnacional y de militarizar su seguridad en Honduras, El Salvador y Guatemala se cumpla sin “impresentables” mediante el Plan para la Prosperidad del Triángulo Norte de Centroamérica, una medida de contención de la presencia china y rusa en Nicaragua…”, no le quita que estas movilizaciones y manifestaciones populares fueron eventos históricos y han logrado ser las expresiones más legítimas que el país haya visto en mucho tiempo.

Cuando digo que las movilizaciones tuvieron mayor legitimidad que las mismas elecciones me refiero a que estas se vieron envueltas en un aire de libertad de expresión, democracia y pacifismo.

En alguna de las manifestaciones vimos a manifestantes cantando a los guardias de la Casa Presidencial: “El pueblo uniformado también es explotado, el pueblo uniformado también es engañado”. Advertí cierta risa cómplice entre policías y manifestantes. También observé la entrega de agua y flores blancas a los policías. No se vio presencia de las fuerzas de tarea ni presencia militar en las manifestaciones. Estos policías con su mirada admitían estar de acuerdo con la manifestación, eran también parte de nosotros.

En uno de los países más violentos del mundo, logramos construir expresiones pacíficas en las que nos encontramos con perfectos desconocidos iguales a nosotros: demandado lo mismo: una reforma estructural del Estado. Desde los nuevos movimientos sociales también se tomó conciencia de la necesidad de participación constante y responsable.

Y cuando hablamos aquí de una participación “responsable”, nos referimos a la necesidad de organizarnos más y mejor en función y en determinación para conquistar la reforma del sistema político y la refundación del Estado. Porque no nos contentamos con haber conseguido mandar al militar a la cárcel, pero colocar a otro igual a él disfrazado de cómico, que representa de nuevo la continuidad del poder económico para proteger los oligopolios tradicionales y no el cambio económico estructural para dar paso a la libre y mediana competencia e igualdad de oportunidades. En Guatemala no habrá paz hasta que haya igualdad de oportunidades.

Creo que el clamor popular –junto a la triangulación CICIG-MP– logró la salida de los dos mandatarios, la presión al Congreso para pedir la renuncia y el encarcelamiento de varios funcionarios públicos. Aunque son conquistas importantes, no volvamos a nuestras casas, no cedamos al tedio, faltan aún las luchas más importantes: la depuración del Congreso y un cambio estructural en la economía política del país.

El futuro del panorama electoral es incierto. En medio de la “Sandrafobia”, está el poder de Morales de comprar votos a la población través del humor y el apoyo que recibe de la clase empresarial. Quede uno o el otro, las necesidades concretas siguen siendo las mismas y para ello las manifestaciones nos dejaron una lección desafiante: somos nosotros quienes podemos poner las tildes a la agenda política para consolidar el germen de un nuevo movimiento ciudadano para reinventarnos y rehacer el país. Esto apenas empieza.

Iniciado por elPeriodico

Esto apenas empieza (de verdad)

Agenda de lo que viene. Ya no somos los mismos.

Dina Fernández

Esa ciudadanía que despertó sorprende por su audacia, por su tenacidad, por su coraje. Porque no se rinde.

Cuando estalló el escándalo de La Línea, pudo suceder lo mismo que vi ocurrir una y otra vez, sistemáticamente, durante veinte años, cuando salía a luz un caso abominable de corrupción. Pudimos responder con indiferencia, viendo hacia otro lado, dejando pasar.

Y sin embargo, colmamos la Plaza y las calles y no solo una vez, sino que por más de 20 semanas seguidas, hasta que los responsables, en especial los más altos responsables, el general Otto Pérez Molina y su compañera, Roxana Baldetti, se vieron obligados a dejar la Presidencia.

Cuando le llegó el turno de actuar al Congreso, cuando había que identificar qué diputados estaban y quiénes votaban, la gente no dio media vuelta, abrumada por los laberínticos procesos legislativos.

Al contrario, se presentó a las puertas del Parlamento y exigió sus 105 votos. No se dejó amedrentar por las turbas ni por los garrotes. Los apartó suavemente, ofreciendo rosas blancas.

Cuando se divulgó la investigación de la Comisión Internacional Contra la Impunidad en Guatemala, CICIG, pudimos hacer lo de siempre: alzar las cejas y crujir los dientes, como si saber el origen oscuro del financiamiento de los partidos políticos no fuera un asunto de nuestra incumbencia.

Pero no dejamos caer la información en saco roto. Pese a que las condiciones no eran ideales, nos presentamos a las urnas, sabiendo que no había dado tiempo de depurar las listas de candidatos. Y elegimos como si hubiéramos estudiado Los Discursos sobre la primera década de Tito Livio, conscientes de que nuestra alternativa era minimizar el daño y usar las herramientas de la democracia.

Todos los paradigmas con los que contaban los políticos tradicionales –el control del dinero, las campañas de márquetin, la repetición hueca de discursos vacíos amenizados con pasos de salsa, el miedo de los ciudadanos, su apatía– explotaron en mil pedazos.

Como me dijo una amiga en la madrugada de los comicios, este es un nuevo mundo.

Pero el trabajo apenas empieza. Lo dijo Jefferson: “El precio de la libertad es la eterna vigilancia”.

A quien elijamos para la presidencia, no es el tema medular. Las decisiones más importantes, la llave de un auténtico proceso de cambio en nuestro país, están en las manos de los legisladores y ellos ya están electos.

En lo inmediato, tenemos un primer reto. Manuel Baldizón ya lo dijo en uno de los audios filtrados: los diputados salientes intentarán tomar al nuevo gobierno de rehén por medio del presupuesto que debe aprobarse en las próximas semanas.

Saliendo de eso, habrá que meter presión para evitar que la elección de la Corte de Constitucionalidad no se convierta en la debacle asquerosa que fue la toma de las Cortes, el año pasado. Tal vez ahora ya entendemos por qué es crucial no perder la independencia del sistema de justicia.

A mediano plazo, los desafíos siguen siendo los que el movimiento ciudadano identificó al inicio: 1) Una reforma electoral genuina, que establezca controles reales sobre el financiamiento; 2) Mejores controles en la ley de compras y contrataciones; 3) Una ley de servicio civil que garantice el profesionalismo de los cuadros de la administración; 4) El fortalecimiento de la justicia, en especial de la carrera judicial, para evitar que los políticos de turno copen las Cortes con sus compadres para garantizar impunidad.

Con eso ya hay para entretenerse. Unirse para construir, para proponer, es más difícil que para gritar “¡fuera!”.

Es el siguiente paso, el de gigante, y todos juntos, debemos calzarnos las botas de siete leguas y dar la talla

[jkimgt]

Iniciado por dgraz0r

Ahshdhdhshahahs puta la mara si no tiene un mínimo de comprensión de lectura en algún momento mencione a Baldizon o a Zury?

Creo que todos sabíamos que estas elecciones eran ilegitimas, ah no pero muy patriotas todos cumpliendo su deber ciudadano votando por un inepto para que no quede un(a) ladron(a)

En fin, Guatemala si tiene los gobernantes que se merece

Si no se necesita experiencia en política entonces propongamos al pescado de presidente o mejor aun al Pin Plata jadjdjjdhahahshahahshsh

si la premisa de la CORRUPTA LADRONA DE MIERDA de zury RIOS fuera cierto, el unico que podria ser presidente, es uno que se hubiera graduado de licenciado en presidenciatura de la escuela de ciencias de la presidencia de la universidad presidencial. kajdslakjhglasgkjashlgkjasdghalskgjasdg

[orion4397]

Iniciado por jkimgt

si la premisa de la CORRUPTA LADRONA DE MIERDA de zury RIOS fuera cierto, el unico que podria ser presidente, es uno que se hubiera graduado de licenciado en presidenciatura de la escuela de ciencias de la presidencia de la universidad presidencial. kajdslakjhglasgkjashlgkjasdghalskgjasdg

Esa mierda esta potente hermano alsdfjasdjfasdjfas pase el nombre del proveedor

[GEONEO]

resulta que ahora esta que le tirao bastante kkita a Jimmy dice que hay que votar por Jimmy
asdfasdfasdfasdf

Iniciado por GEONEO

Dios corrigio su camino

https://video-mia1-1.xx.fbcdn.net/hv...5b&oe=55F784B8

[Kal_El]

Zury que putas habla de corrupción si vive de eso, el tio sindicado de desfalcar por 471 del ministerio de la defensa, Baldizon ni se diga que bueno que ya renuncio el pizado aunque sea solo una estrategia electoral, Sandra corrupta desviaba fondos para sus programas luego creaba ONG's y a través de ellas sacaban el dinero de los ministerios de gobernación, salud, educación aun del ministerio de cultura y deportes, que si hace falta experiencia para gobernar? pues creo que no lo que hace falta son ideas claras, valores, voluntad y vocación de servicio.

[chronos]

Iniciado por orion4397

Esa mierda esta potente hermano alsdfjasdjfasdjfas pase el nombre del proveedor

Lamentablemente esa escuela existe y si no estamos atentos, un dia de estos podria ser que por ley solo los egresados de ahi van a poder participar en politica ... http://edg.org.gt/

[orion4397]

Iniciado por chronos

Lamentablemente esa escuela existe y si no estamos atentos, un dia de estos podria ser que por ley solo los egresados de ahi van a poder participar en politica ... http://edg.org.gt/

Increíble pero cierto...el arte de la corrupción se volvió carrera profesional, igual para entenderlo necesito un poco de

[Tito3d]

Pela la moronga yo voy a votar por Jimmy y que?

Cada quien elige quien es mejor opción para el país.

[jrnightmare]

Iniciado por Tito3d

Pela la moronga yo voy a votar por Jimmy y que?

Cada quien elige quien es mejor opción para el país.

X2

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[ADL]

[Chelero]

Iniciado por jkimgt

si la premisa de la CORRUPTA LADRONA DE MIERDA de zury RIOS fuera cierto, el unico que podria ser presidente, es uno que se hubiera graduado de licenciado en presidenciatura de la escuela de ciencias de la presidencia de la universidad presidencial. kajdslakjhglasgkjashlgkjasdghalskgjasdg

[mrjalc]

Jimmy va a ser nuestro Chacheneguer en el gobierno hasldkfjaklñsdjfñlasdfjk

[treecko2694]

Iniciado por jkimgt

si la premisa de la CORRUPTA LADRONA DE MIERDA de zury RIOS fuera cierto, el unico que podria ser presidente, es uno que se hubiera graduado de licenciado en presidenciatura de la escuela de ciencias de la presidencia de la universidad presidencial. kajdslakjhglasgkjashlgkjasdghalskgjasdg

que pura verga vivir una vida entera siendo tan idiota como vos. pobres tus wiros que tienen e inocentemente admiran al mamarracho de papá que sos.

#sandra2016

[chronos]

Iniciado por S21

Un gobierno ¿de continuación?

Carlos Aldana Mendoza
[email protected]

Sea él o sea ella, ¿el próximo gobierno será un gobierno normal? Es decir, ¿quien gane tendrá cuatro años para gobernar y vernos de nuevo convocados a su final para un nuevo proceso eleccionario, y así, sucesivamente? O tendríamos que plantearnos que el próximo gobierno tiene que asumirse desde una perspectiva novedosa y transicional. Es decir, no como un gobierno para continuar con esta “normalidad” que nos ha llevado a graves hoyos, sino como un gobierno que cree condiciones para los cambios políticos e institucionales que le urgen al país.

Si la propuesta política ganadora en la segunda vuelta ejerce el gobierno sin el sentido de oportunidad que se ha abierto, entonces gobernará sin haber oído, visto y sentido el clamor, sin una mirada histórica y sin perspectivas favorables al cambio. Será como un “aquí no ha pasado nada”, con exgobernantes presos, con impactos en la conciencia ciudadana alrededor de distintas problemáticas (la corrupción debería ser solo una de ellas). Sería una sordera histórica y una ceguera política, ante la urgencia de profundizar cambios en nuestra sociedad.

Por el contrario, el próximo gobierno debe verse a sí mismo como un puente entre lo vigente y la utopía de los cambios. Y es así como debemos exigirlo, observarlo y presionarlo. El próximo gobierno no puede ignorar lo que se ha vivido y lo que el país ha sufrido y padecido, por una clase política que se apoderó de la agenda, de los recursos, y casi de las conciencias. El descaro de cuantos diputados corresponsables de la corrupción, reelectos otra vez el pasado 6 de septiembre, no puede olvidársenos en esta urgencia para que el próximo gobierno no sea la continuación de todo.

No hay que tirar al cesto de la basura tanta movilización, tanta reflexión y acción de la ciudadanía, tanto descubrimiento y tantas acciones legales encaminadas a sanear el Estado. Porque si después de esto, más otras acciones y procesos que vendrán, los próximos gobernantes se amparan en la continuidad que se acompaña de amnesia y del retorno a la calma, entonces serán tan responsables como los anteriores por no ayudar a cambiar el país. Y merecerán el repudio y la protesta masiva. Todo esto significa que el próximo gobierno debe convocar a nuevos procesos políticos, a la fiscalización social en todas sus formas, a cambios profundos y serios en distintas leyes, a asegurar que las consultas ciudadanas sean vinculantes.

En otras palabras, no se trata de mantener la relación lineal entre gobernantes y gobernados, sino a construir otro tipo de participación, en la que los ciudadanos y ciudadanas podamos ser parte de las decisiones, acciones y controles. Es decir, los gobernantes desde el próximo año deben aprender a sentirse con menos poder tradicional, pero con más protagonismo para crear un poder ciudadano que verdaderamente transforme y que no se movilice solo cuando todo falla. El ejercicio de un poder, estilo mano dura, ya sabemos que no construye ni ciudadanía, ni transforma realidades. Solo enriquece camarillas, y contamina la escena política.

Y si todo lo anterior también implica cambios constitucionales, entonces también deberemos mirar hacia allí. Y los gobernantes tendrán que atender esta demanda. Se trata, pues, de seguir profundizando la reflexión, la movilización y el interés ciudadano para cambiar nuestro país.

El próximo gobierno debe ser un paso a algo diferente. Dependerá de nosotras y nosotros, la ciudadanía, que eso sea así.

[Rieper]

Iniciado por dgraz0r

Te pregunto: Es realmente necesario ser medico para poder operar a alguien?

Ahi esta la respuesta, llegar solo a improvisar y contratar el conocimiento/experiencia como Jimmy dijo es casi seguro que el pais termine peor

No basta solo con la intención, pobre guatemala ignorante.

[macedo550]

Iniciado por Rieper

No basta solo con la intención, pobre guatemala ignorante.

totalmente de acuerdo los mismos que defienden a Morales han dicho que el no tiene experiencia pero que para eso tiene asesores, ósea que los que van a tomar las decisiones son los asesores, entonces Jimmy si es una marioneta de sus asesores y futuros ministros

Todavía a estas alturas es increíble que el guatemalteco se deje engañar con frases célebres espejitos y truquitos baratos.

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[lottor]

Iniciado por macedo550

totalmente de acuerdo los mismos que defienden a Morales han dicho que el no tiene experiencia pero que para eso tiene asesores, ósea que los que van a tomar las decisiones son los asesores, entonces Jimmy si es una marioneta de sus asesores y futuros ministros

Todavía a estas alturas es increíble que el guatemalteco se deje engañar con frases célebres espejitos y truquitos baratos.

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Por eso se llama y es tan importante el equipo de trabajo de otra manera sería una dictadura disfrazada de democracia y son mejores las decisiones consensuadas que las impuestas

[Zepelin]

[ADL]

Iniciado por lottor

Por eso se llama y es tan importante el equipo de trabajo de otra manera sería una dictadura disfrazada de democracia y son mejores las decisiones consensuadas que las impuestas

eso es lo que quiere el proletariado un caudillo, un cabrera que se esconda en "buenas obras" pero que sea un dictador, y lo tendran, cuando esta vieja puta de la sandra empiece a controlar todo alli van a andar gritando

[oscaraaf]

[treecko2694]

Iniciado por Tito3d

Pela la moronga yo voy a votar por Jimmy y que?

Cada quien elige quien es mejor opción para el país.

no podía esperar menos de un como vos

[chronos]

Iniciado por elPeriodico

Un precoz voto arrepentido

La diferencia es la ciudadanía activa.

Edgar Gutiérrez

Las elecciones del 6 de septiembre dieron una certeza a la ciudadanía urbana, la derrota de Manuel Baldizón, confirmada finalmente el martes 15 por el Tribunal Supremo Electoral. ¿Y ahora qué? Si nos atenemos a lo que se publica en los diarios y en las redes sociales, comenzó a caminar precozmente el síndrome del “voto arrepentido”.

El voto arrepentido opera ordinariamente durante el primer año de gobierno, cuando el público observa inseguridad estratégica en las nuevas autoridades y constata su errado diagnóstico sobre las capacidades del aparato público. Las acciones dubitativas, el ensayo y error y la poca pericia política propician la desconfianza de los votantes y el desencanto sobre su propia decisión electoral. En lo que he llamado en otro lado “el itinerario de la crisis de gobernabilidad”, la crisis de confianza es la primera estación de una ruta que lleva, en segundo lugar, a la crisis de conducción política, luego a la crisis de legitimidad, hasta la crisis del Estado, que fue como terminó el gobierno de Otto Pérez.

Pero ocurre, como digo, por lo regular a partir del primer año de gestión, no a la primera semana de la elección y cuando aún faltan seis semanas más para decidir quién será el próximo presidente de la República. ¿Por qué la desconfianza en la propia decisión? Quizá porque el domingo 6 se depositó un voto de rechazo, no de afirmación. Curiosamente los dos candidatos que van a la elección final el 25 de octubre despiertan alguna desconfianza a partir de evaluar su experiencia de Estado.

Jimmy Morales porque carece de experiencia y las entrevistas públicas que ha concedido en los últimos diez días lo han expuesto de una manera que despierta inseguridad sobre el tratamiento de los asuntos sensibles de Estado. Sandra Torres porque la experiencia que exhibe se concentra exclusivamente en los programas sociales, los cuales nunca llegaron a despertar empatía urbana, aunque, sin duda, han sido su catapulta al balotaje.

Ocurre también que el votante de 2011 ya no es el de 2015. Una escuela de práctica política cursada en las calles, las plazas, las redes sociales y las deliberaciones en pequeños grupos ha cambiado este año su mirada de elector a ciudadano. Ahora es más exigente y escrutador. No se conforma con el “qué”, indaga en el “cómo”, “con qué” y “con quiénes”. Muchas sociedades han elegido gobernantes inexpertos y expertos sin que esa variable garantice el resultado de la gestión. La diferencia esta vez descansa en la ciudadanía activa y en una variable enteramente independiente, los fiscales y los jueces que sin reverencia al poder establecido están operando una depuración indispensable del sistema.

[maquina007]

esos 2