El agnostico político: problema en Guatemala

[orion4397]

Iniciado por mike83

si no van a aportar no desvíen.

Va sobre la misma linea Mike, no es desviar...es solo ver hasta donde llega la gente para excusarse de que esta haciendo algo en política o por Guatemala cuando no es así. Igual sigo compartiendo tu punto de vista

[marioc30]

Pues yo pienso como lo hace don mike, pero lamentablemente, recuerden que muchas personas llegan con ilusiòn a querer participar y buenas personas y el resultado final, es que quien llega al poder muchas veces hace a ese tipo de personas a un lado y pone a cuates, lo comprobè con mi abuelo y muchisimos años despuès en carne propia

Eso no quita que me guste concientizar a las personas a que analicen su voto, que vean como les puede afectar, etc.

Estamos analizando con unos amigos crear un comite cìvico, espero ver si nos resulta y ver como nos va si juntamos los requisitos les comento nuestro proyecto para el municipio

[Guayo]

Iniciado por mike83

En la actualidad, su población apoderada odia a sus gobernantes, realiza grandes manifestaciones en contra de la corrupción y apoya indubitablemente a organizaciones internacionales, brindándoles el poder absoluto de investigación y decisión sobre la fiscalización de la actividad gubernamental; apoyando a estas organizaciones que a su vez son infiscalizables.

Esto no lo entendí Mike, si fueras tan amable de explicarlo

[mike83]

Iniciado por Guayo

Esto no lo entendí Mike, si fueras tan amable de explicarlo

Se refiere a que hay muchas personas que aborrecen la corrupción del gobierno pero a la vez apoyan a organizaciones como la cicig, que con tanto poder se vuelve un supra gobierno que fiscaliza el actuar del gobierno e incluso puede negociar, pero no tiene ente alguno que lo fiscalice, es decir que le estamos dando a dominio internacional el poder real de nuestro país, declarándonos ineptos para gobernar


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[orion4397]

Iniciado por mike83

Se refiere a que hay muchas personas que aborrecen la corrupción del gobierno pero a la vez apoyan a organizaciones como la cicig, que con tanto poder se vuelve un supra gobierno que fiscaliza el actuar del gobierno e incluso puede negociar, pero no tiene ente alguno que lo fiscalice, es decir que le estamos dando a dominio internacional el poder real de nuestro país, declarándonos ineptos para gobernar


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Vos Mike pero que acaso no hemos sido capaces de gobernar por mas de 60 años??? o que, vos crees que el Cacif realmente nos representa como pueblo y a traves de esos años a gobernado para el pueblo??? Es muy cierto que la Cicig es un ente extranjero, pero como vos decis, ese supragobierno siempre ha existido en Guatemala a traves de la ingerencia directa de los USA, recordate que cuando hubieron verdaderos lideres patriotas que quisieron cambiar esto, fueron asesinados como perros en la calle, ahi tenes a Alberto Fuentes Mohr y Manuel Colom Argueta.

[Max]

esos son a los que yo llamo Chapines, para mi el chapín engloba todos los males culturales y de actitud que tiene este país y trato a diario de no ser arrastrado hacia esta masa y tratar de ser un verdadero GUATEMALTECO

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[Guayo]

Iniciado por mike83

Se refiere a que hay muchas personas que aborrecen la corrupción del gobierno pero a la vez apoyan a organizaciones como la cicig, que con tanto poder se vuelve un supra gobierno que fiscaliza el actuar del gobierno e incluso puede negociar, pero no tiene ente alguno que lo fiscalice, es decir que le estamos dando a dominio internacional el poder real de nuestro país, declarándonos ineptos para gobernar

Yo creo que ahí existe cierta confusión, en realidad la CICIG no es un supragobierno que fiscaliza el actuar del gobierno, precisamente se creó en Guatemala por una solicitud del gobierno de Guatemala a las Naciones Unidas, y el gobierno de Guatemala y el Congreso pueden decidir cuando quiera no ampliar su mandato.

La CICIG no fiscaliza el actuar del gobierno sino que apoya a las instituciones del Estado (MP) en la investigación de las actividades de los cuerpos ilegales y aparatos clandestinos de seguridad; lamentablemente en Guatemala estos cuerpos ilegales y aparatos clandestinos de seguridad tienen vínculos a diferente nivel con agentes del Estado o pueden bloquear acciones judiciales en su contra, lo cual es base de la impunidad en el país.

No hay que olvidar que la parte esencial del mandato de la CICIG es fortalecer las políticas públicas del país y las instituciones del sector justicia; el rol principal de la CICIG no es investigar los cuerpos ilegales y aparatos clandestinos (junto con el MP, no lo olvidemos), es dejar a las instituciones fortalecidas, con capacidades e independencia.

En cuanto a que no tiene ente alguno que lo fiscalice esto no es del todo cierto, ya que como comenté el gobierno tiene la libertad de no prorrogar su mandato si evalúa que su trabajo no es eficaz (de hecho este año el presidente conformó una Comisión para evaluar este tema y el presidente del Organismo Judicial (OJ) y Corte Suprema de Justicia (CSJ), Josué Baquiax recomendó que se prorrogara el mandato por dos años más e invitar a la CICIG a que haga un análisis para hacer reformas judiciales y el fortalecimiento técnico y presupuestario para el cambio en el sector justicia).

Además, como la CICIG es parte del Sistema de Naciones Unidas, también este ente evalúa su desempeño.

Cuando se analiza la situación nacional en el tema del crimen organizado, la corrupción, los aparatos clandestinos de seguridad, etc. es fácil subirse a la ola de oposición permanente a la CICIG que han generado y alimentado precisamente muchos de los que ahora estamos viendo están siendo perjudicados por la Comisión (funcionarios corruptos, ministros con vínculos con el narcotráfico, juezas vendidas al mejor postor, abogados transas, etc.), y sobre todo hay que tener cuidado cuando el discurso se tiñe interesadamente con tintes nacionalistas, queriendo hacer pasar por un tema de soberanía nacional lo que en realidad es el malestar porque un ente internacional les saque sus trapitos al sol.

[marioc30]

Iniciado por Guayo

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Cuando se analiza la situación nacional en el tema del crimen organizado, la corrupción, los aparatos clandestinos de seguridad, etc. es fácil subirse a la ola de oposición permanente a la CICIG que han generado y alimentado precisamente muchos de los que ahora estamos viendo están siendo perjudicados por la Comisión (funcionarios corruptos, ministros con vínculos con el narcotráfico, juezas vendidas al mejor postor, abogados transas, etc.), y sobre todo hay que tener cuidado cuando el discurso se tiñe interesadamente con tintes nacionalistas, queriendo hacer pasar por un tema de soberanía nacional lo que en realidad es el malestar porque un ente internacional les saque sus trapitos al sol.

Aunque con vos casi nunca estoy de acuerdo, debo decir que tenes razòn, si la cicig no mete la jeta desgraciadamente no pasa nada, realmente en este paìs si alguien quiere hacer el cambio los entes enquistados se encargan de silenciarte y dejarte como perro por la calle.

Principalmente he sido dectractor de la cicig por lo mismo que mike comenta, pero no puedo cerrar los ojos e ignorar lo que orion expone.

El deseo de muchos que nos involucramos es ese, ser autosustentables, pero mientras no saquemos del congreso, ejecutivo y judicial esas lacras tendremos lo mismo.

Involucrèmonos en todo este rollo, hagamos que reluzcan los buenos lìderes, pero veamos la vigilancia internacional como una parte importante para la correcciòn no eterna, sino transitoria .

[orion4397]

Iniciado por Guayo

Yo creo que ahí existe cierta confusión, en realidad la CICIG no es un supragobierno que fiscaliza el actuar del gobierno, precisamente se creó en Guatemala por una solicitud del gobierno de Guatemala a las Naciones Unidas, y el gobierno de Guatemala y el Congreso pueden decidir cuando quiera no ampliar su mandato.

La CICIG no fiscaliza el actuar del gobierno sino que apoya a las instituciones del Estado (MP) en la investigación de las actividades de los cuerpos ilegales y aparatos clandestinos de seguridad; lamentablemente en Guatemala estos cuerpos ilegales y aparatos clandestinos de seguridad tienen vínculos a diferente nivel con agentes del Estado o pueden bloquear acciones judiciales en su contra, lo cual es base de la impunidad en el país.

No hay que olvidar que la parte esencial del mandato de la CICIG es fortalecer las políticas públicas del país y las instituciones del sector justicia; el rol principal de la CICIG no es investigar los cuerpos ilegales y aparatos clandestinos (junto con el MP, no lo olvidemos), es dejar a las instituciones fortalecidas, con capacidades e independencia.

En cuanto a que no tiene ente alguno que lo fiscalice esto no es del todo cierto, ya que como comenté el gobierno tiene la libertad de no prorrogar su mandato si evalúa que su trabajo no es eficaz (de hecho este año el presidente conformó una Comisión para evaluar este tema y el presidente del Organismo Judicial (OJ) y Corte Suprema de Justicia (CSJ), Josué Baquiax recomendó que se prorrogara el mandato por dos años más e invitar a la CICIG a que haga un análisis para hacer reformas judiciales y el fortalecimiento técnico y presupuestario para el cambio en el sector justicia).

Además, como la CICIG es parte del Sistema de Naciones Unidas, también este ente evalúa su desempeño.

Cuando se analiza la situación nacional en el tema del crimen organizado, la corrupción, los aparatos clandestinos de seguridad, etc. es fácil subirse a la ola de oposición permanente a la CICIG que han generado y alimentado precisamente muchos de los que ahora estamos viendo están siendo perjudicados por la Comisión (funcionarios corruptos, ministros con vínculos con el narcotráfico, juezas vendidas al mejor postor, abogados transas, etc.), y sobre todo hay que tener cuidado cuando el discurso se tiñe interesadamente con tintes nacionalistas, queriendo hacer pasar por un tema de soberanía nacional lo que en realidad es el malestar porque un ente internacional les saque sus trapitos al sol.

Sabes lo que pasa Guayo, es que vos estas viendo la parte visible (valga la redundancia) de la Cicig, en todo lo que decís tenes razón, pero eso solo es parte de las funciones de ese organismo por decirlo así la teoría, la otra parte es la fiscalización y la manipulación del estado a través de la extorsión política tras bambalinas osea la practica, sino podes ver claramente la ingerencia de Estados Unidos en la SAT, es obvio que los corruptos deben de salir del poder, pero quienes han promovido esa corrupción??? la respuesta es obvia: el Cacif, ahora te pregunto: acaso la Cicig ha dado los nombres de los empresarios corruptores que todos sabemos son grandes evasores de impuestos porque son los dueños de las mas grandes empresas del país??? Yo dudo mucho que los nombres de esas ratas oligarcas vean la luz y eso se debe a la doble agenda que tiene la Cicig en el pais. Eso de que el gobierno puede prorrogar o no su mandato es una gran falacia y vos tuviste que haber sido testigo de la forma como el presidente fue humillado a nivel mundial cuando se vio obligado por los gringos a dejar de estar chingando a ese organo y dejar de joder con eso de la soberanía nacional porque eso en Guatemala es una utopía.

[NiCker]

La falta de información e interés ha afectado a las nuevas generaciones, ojalá esta cultura vaya cambiando y los ciudadanos nos involucremos mas.

[chronos]

Iniciado por orion4397

... Eso de que el gobierno puede prorrogar o no su mandato es una gran falacia y vos tuviste que haber sido testigo de la forma como el presidente fue humillado a nivel mundial cuando se vio obligado por los gringos a dejar de estar chingando a ese organo y dejar de joder con eso de la soberanía nacional porque eso en Guatemala es una utopía.

No lo es, un gobierno tan poco solvente que todavia tuvo el descaro de acudir a solicitar ayuda economica a USA para enfrentar los problemas del pais, no tenia argumentos para evitar la continuidad de la cicig (lo que es mas, te podria asegurar que si otto no hubiera ido a solicitar esa ayuda, la cicig ya no estaria en Guatemala)

[GEONEO]

buen tema