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Chat General Temas serios, respuestas serias. Temas NO relacionados con carros, mecánica o la modificacion de motores que quieran discutir con seriedad.

Ver Resultados de Encuesta: ¿Cual consideras que sea la mejor opción?
Toyota AGYA 8 10,53%
Nissan MARCH 12 15,79%
Suzuki CELERIO 5 6,58%
Kia PICANTO 42 55,26%
Hyundai GRAND i10 7 9,21%
Chevrolet BEAT 1 1,32%
Suzuki ALTO 1 1,32%
Votantes: 76. No puedes votar en esta encuesta

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ExclamationEste thread fue creado hace 1819 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 19-Nov-2019, 09:42   #26
HALLO
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Interesante los resultados de la encuesta. Muestra a Picanto como el carro preferido. Podria decir que si esta encuesta se hubiese hecho hace una decada atras, Toyota talvez hubiese sido el mas elegido.

Creo que esto demuestra que los carros correanos han mejorado calidad y diseño de sus maquinas.
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Antiguo 19-Nov-2019, 10:26   #27
R010D142
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Cita:
Iniciado por Juanca Gt Ver Mensaje
Desde Tapatalk no se miran las opciones de la encuesta por eso hicimos la ada de poner otros que nada que ver jajaja
Hahahahahha cabal yo ahora vote... Pues de todos creo que el nissan entre todo eso es lo mejorcito...

Si lo vas a comprar por bonito compra el que te guste...

Kia para mi es una basura.. Y si se vende es por lo barato que es... Tengo algunos cuates que de mulas comparon picanto y arrepentidos.... Mas cuando a los 2 años los intentaron vender hahhahahhaha lo vendieron como a los 8 meses y por mucho menos de lo que pensaban...

El "Toyota" recorda que lo acaban de integrar como la marca Toyota, no se como esta el tema de repuestos... Pero creo que ya un 2020 ya tiene mejor respaldo... Pero aun asi es una linea nueva que puede tener fallos...

Chevrolet, Suzuki ni a verga compraria....

Hyundai tengo una mala experiencia con carro de agencia... Y tengo un cuate que tiene un i10 hueva esas mierdas, hahhahahha... Pero como dice la mara esta bonito hahhahhaha..


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A huevos!!!!!
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Antiguo 19-Nov-2019, 10:31   #28
treecko2694
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

The Daihatsu Ayla (Japanese: ダイハツ・アイラ Daihatsu Aira) is a city car designed by Daihatsu and manufactured by Astra Daihatsu Motor in Indonesia. The Ayla is also sold by Toyota as the Toyota Agya (Japanese: トヨタ・アギア Toyota Agia) in Indonesia, South/Latin/Central Americas and the Caribbean, and Toyota Wigo (Japanese: トヨタ・ウィゴ Toyota Uigo) in the Philippines, Sri Lanka, Brunei and Vietnam.[1][8][9] The car is also rebadged, redesigned and manufactured in Malaysia by Perodua as the Perodua Axia.[10]



akdfhasklfja


El carro compacto de Toyota que me parece muy buena opción es el Toyota Aygo/Peugeot 108/Citroën C1. De las tres variantes, creo que solo el modelo de Peugeot llegó a Guatemala (como 107), aunque me parece que desde que se hizo el facelift para pasar al 108 dejaron de importarlo.
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Antiguo 19-Nov-2019, 11:25   #29
mjgomez
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

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Iniciado por R010D142 Ver Mensaje

Kia para mi es una basura..
¿por qué? Explica tus razones
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Antiguo 19-Nov-2019, 12:38   #30
Chelero
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Re: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Interesantes resultados por lo que me dicen ya casi descartado el Toyota





Pregunté por el Picanto 2020 mas sencillo (Motor 1.0, mecánico) y no sé si se confundieron o que putas pero me mandaron este precio: Q89,900.00
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Antiguo 19-Nov-2019, 12:44   #31
Chelero
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Re: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Cita:


JoseC


De los que listaste el mas bonito y mas espacioso tal vez sea el picanto. Calidad vs Precio yo digo que todos estan muy parecidos.

El unico que no recomiendo es el Chevrolet porque de esos compraron en mi trabajo para uso diario y no estan muy contentos. Yo personalmente tengo un alto y soy feliz para ir yo solo del punto A al punto B, creo que el Alto tambien sería la opción más economica




El ALTO está deahuevo y barato, para andar en la ciudad fijo es ideal.



Lo que me da cheles es que, a veces, me toca salir al interior y no se como me iría con un motor tan pequeño.
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Antiguo 19-Nov-2019, 12:45   #32
Helios
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

El Ayga me parece muy caro para lo que dan... el full equipo se va muy pero muy arriba de esos Q80k que dicen.
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Antiguo 19-Nov-2019, 13:47   #33
Fallen Angel
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Cita:
Iniciado por Chelero Ver Mensaje
Interesantes resultados por lo que me dicen ya casi descartado el Toyota





Pregunté por el Picanto 2020 mas sencillo (Motor 1.0, mecánico) y no sé si se confundieron o que putas pero me mandaron este precio: Q89,900.00
Raro, el picanto varias veces he visto que lo promocionan a 70k el más básico
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Antiguo 19-Nov-2019, 15:07   #34
mjgomez
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

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Iniciado por treecko2694 Ver Mensaje
El carro compacto de Toyota que me parece muy buena opción es el Toyota Aygo/Peugeot 108/Citroën C1. De las tres variantes, creo que solo el modelo de Peugeot llegó a Guatemala (como 107), aunque me parece que desde que se hizo el facelift para pasar al 108 dejaron de importarlo.

Demasiado caro, la gente no lo comprobaporque costaba un poco mas de Q.100,000
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Antiguo 19-Nov-2019, 15:26   #35
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

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¿por qué? Explica tus razones
Enojado pues pizado... Es basura hahahahahahha...

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Antiguo 19-Nov-2019, 16:56   #36
HALLO
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Seria interesante que compartieras porque tienes esa percepción de Kia @R010D142.

¿Que malas experiencias has tenido?
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Antiguo 19-Nov-2019, 17:01   #37
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Mi cuñada tiene un Picanto y le ha salido bueno
El interior es muy bonito trae una pantalla bastante grande, super económico, aire bien frío y cómodo para el tráfico es automático
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Antiguo 19-Nov-2019, 18:14   #38
R010D142
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Cita:
Iniciado por HALLO Ver Mensaje
Seria interesante que compartieras porque tienes esa percepción de Kia @R010D142.



¿Que malas experiencias has tenido?
Con educacion hablamos mi amigo hehehehe

Basicamente yo no por que aprendi con amigos y familiares... Y por eso no he caído en enojos...

1. Si vas a comprar un carro que se ve bonito por eso desde ese punto esta mal, quiza sea tu primer carro y no queres gastar mucho, pero lo mejor que podes hacer es un test drive.

2. Repestos se consiguen no voy a decir que no los conseguis por que si hay.

3. Es un carro que se afloja en 3 vergasos... Un caute compro un aclamado picanto 2016 de agencia.. Y a los 8 meses estaba floja esa mierda.. Y no el pizado no manejaba como chofer de ruletero.

4. El picanto no es un carro comodo, un familiar compro un picanto 2018... Y esa su mierda es mera inestable, pasa una camioneta a un lado y sentis que el aire te tira a la mierda... No es comodo para mi... Y como decís viajar al interior con ese motorcito e inestabilidad no lo recomiendo...

5. A mi gusto es un carro huevon. Con 3 personas ya pizaste en una subida hahaha.. Compra mecanico vas a tener mejor respuesta... Automático uuuuuu pizaste.. Es huevon

6. Trata de comprar el que traiga por lo menos bolsa de aire de piloto y copiloto, por que lastimosamente en guatemala en carros de agencia no hay algo que regule como en estados unidos.. Y creo que mx ya esta un poco mejor con eso...

7. Llantas rin14 con las bellas carreteras de guatemala tenes altas posibilidades de hacer lata mas de alguna, y quiza con todo y aro .. Ventaja son varatas... Le paso a mi familiar en el periferico... (esto quiza le pase otro tipo de carros no es solo este)


Puse puntos buenos si te das cuenta por que todos tienen sus pro y contras... Y perdon si los ofendi con su inmejorable picanto hahahhaha..

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Antiguo 19-Nov-2019, 18:55   #39
HALLO
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

1. Si vas a comprar un carro que se ve bonito por eso desde ese punto esta mal, quiza sea tu primer carro y no queres gastar mucho, pero lo mejor que podes hacer es un test drive. Este comentario es personal. No dice nada sobre alguna falla

2. Repestos se consiguen no voy a decir que no los conseguis por que si hay. Dispibilidad de repuestos localmente. Estoy ya se habia comentado anteriormente.

3. Es un carro que se afloja en 3 vergasos... Un caute compro un aclamado picanto 2016 de agencia.. Y a los 8 meses estaba floja esa mierda.. Y no el pizado no manejaba como chofer de ruletero. Buen punto. Les hace falta mejorar el ensamblado del interior.

4. El picanto no es un carro comodo, un familiar compro un picanto 2018... Y esa su mierda es mera inestable, pasa una camioneta a un lado y sentis que el aire te tira a la mierda... No es comodo para mi... Y como decís viajar al interior con ese motorcito e inestabilidad no lo recomiendo... Aqui mencionas falta de comodidad, inestabilidad por que mueve el aire cuando pasa un bus y luego volves a mencionar falta de comididad sin ningun comentario que lo sustente y luego mencionas que el motor no es lo suficientemente potente para viajar en carretera. Un tanto ambiguo.
Si que me parece que el carro puede llegar a ser incomodo para personas altas y/o gordas. Con respecto a la potencia, es un motor 1.2L de 76HP y 111 N*m de torque. Recordar que este carro es CITADINO. Creo que para la ciudad es mas que suficiente si lo que se busca es un buen rendimiento de combustible. El resto de carros que se listaron tiene un tamaño de motorización muy parecido.


5. A mi gusto es un carro huevon. Con 3 personas ya pizaste en una subida hahaha.. Compra mecanico vas a tener mejor respuesta... Automático uuuuuu pizaste.. Es huevon. El carro es citadino. de 0 a 100 Km7h le toma 12 segundos. Ya solo con esos numero se sabe que no es un carro de carreras.

6. Trata de comprar el que traiga por lo menos bolsa de aire de piloto y copiloto, por que lastimosamente en guatemala en carros de agencia no hay algo que regule como en estados unidos.. Y creo que mx ya esta un poco mejor con eso... La bolsa de aire no te salva. Lo que salva es usar cinturon y que el diseño de la estructura logre absorber la energia del choque. Podria decir que todos los carros listados tiene bien diseñada la estructura.

7. Llantas rin14 con las bellas carreteras de guatemala tenes altas posibilidades de hacer lata mas de alguna, y quiza con todo y aro .. Ventaja son varatas... Le paso a mi familiar en el periferico... (esto quiza le pase otro tipo de carros no es solo este). Las versiones mas simples de todos los carros listados tienen R14, las versiones mas equipadas si que traen R15, sin embargo aumentar el tamaño del rim no necesariamente elimina la probabilidad de romper una llanta, aumentar el perfil podria ayudar mas
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Antiguo 20-Nov-2019, 01:42   #40
treecko2694
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

4. No hay carro pequeño que sea "estable" en la situación que mencionás. Es simple física.



5. Como ya te dijeron, este tipo de vehículos compactos están diseñados para uso en la ciudad. En la bella Ciudad del Futuro, donde el tránsito se mueve a paso de peatón, un motor grande no hace falta.


6. Esto aplica para todos los carros de venta en Guatemala. Contrario a lo que dice HALLO, las bolsas de aire son importantísimas y es estúpido que el gobierno le siga permitiendo a los concesionarios importar vehículos nuevos con estándares de seguridad tan bajos.
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Antiguo 20-Nov-2019, 07:10   #41
rquanleon
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Re: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Otro punto a considerar es el costo de los mantenimientos.

No es el caso pero yo acabo de pagar Q4,200 por servicio mayor de una Tucson para el de 40,000 kms y sin cambiar candelas.

Yo veo que Toyota no tienen precios tan altos para los servicios y cuando ya tienen más de 4 años les hacen un descuento.



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Antiguo 20-Nov-2019, 09:01   #42
HALLO
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Cita:
Iniciado por treecko2694 Ver Mensaje

6. Esto aplica para todos los carros de venta en Guatemala. Contrario a lo que dice HALLO, las bolsas de aire son importantísimas y es estúpido que el gobierno le siga permitiendo a los concesionarios importar vehículos nuevos con estándares de seguridad tan bajos.
En paises de tercer mundo con pocas regulaciones sobre seguridad vial y ademas que la capacidad adquisitiva de la población no hace sentido desde el punto de vista de negocio importar carros que esten tan equipados porque no se van a vender a la misma velocidad que los mas sencillos, ponerle mucha importancia a los sistemas complementarios de contención, en este caso las bolsas de aire, en las condiciones y situación actual me parece un tanto exagerado.

Según un estudio realizado por un por Charles M. Farmer, un catedratico de la universidad de Georgia, hace un analisis de si la bolsa de aire salva vidas. En el estudio concluye que "usar el cinturón de seguridad reduce las probabilidades de muerte en un accidente automovilístico en un 67%, en cualquier categoría de velocidad. Sin embargo, las bolsas de aire no mostraron ninguna diferencia estadística en las muertes automovilísticas, con una excepción: un ocupante del asiento delantero sin cinturón en un accidente de baja velocidad, y aquí las probabilidades de morir a causa de la bolsa de aire son más de cuatro veces mayores que si el automóvil no tenía el llamado dispositivo de seguridad." Aqui dejo el estudio por si quisieras echarle un vistazo. https://mega.nz/#!zAF3GSyI!AnzLCR89H...5U6G1bp6qqKcT8

Aqui un grafico comparativo de vidas salvadas por cinturon de seguridad y bolsas de aire



Por lo todo anterior y recordando leyes de fisica es que digo es mas importante la estructura del carro y obviamente usar cinturon.
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Antiguo 20-Nov-2019, 10:39   #43
bedru
Hacemos visible tu idea.
 
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Yo ya tuve picanto, chevrolet spark, i10 y ya hice la prueba de manejo del suzuki celerio, y este me gustó mas.


He leido buenos comentarios de usuarios en la red.


Siendo un carro para ciudad y que se busca economia me parece buena opcion, por el precio que me dan un toyota, kia o chevrolet sin ningun equipamiento el celerio me lo dan con bolsas, abs, aire, camara trasera, retrovisores y vidrios electricos ahh y me regalan la pantalla touch como la que trae el vitara poara el uso de la camara trasera.



Aparte que despues de la pruenba de manejo no veo tanta diferencia en (potencia) entre este y las otras marcas que mencioné (que ya tuve), talvez el i10 senti que tenia mas potencia y jale en carretera pero no es tanta la diferencia.


En cuanto a la estabilidad, todos son casi igual, son carros pequeños que ya se sabe que no vana ser tan estables como una camioneta mas grande.


Yo opté por el celerio
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Antiguo 20-Nov-2019, 11:09   #44
pedrojulio
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Considerá el nuevo Kia Soluto, mas grande que el picanto y todavía en el rango de precios que queres.

Los que dicen mazda 2 ya es otro segmento, igual que yaris o Rio.
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Antiguo 20-Nov-2019, 12:11   #45
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Cita:
Iniciado por pedrojulio Ver Mensaje
Considerá el nuevo Kia Soluto, mas grande que el picanto y todavía en el rango de precios que queres.

Los que dicen mazda 2 ya es otro segmento, igual que yaris o Rio.

Al igual que el Kia Soluto es de otro segmento
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Antiguo 20-Nov-2019, 14:18   #46
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Cita:
Iniciado por HALLO Ver Mensaje
En paises de tercer mundo con pocas regulaciones sobre seguridad vial y ademas que la capacidad adquisitiva de la población no hace sentido desde el punto de vista de negocio importar carros que esten tan equipados porque no se van a vender a la misma velocidad que los mas sencillos, ponerle mucha importancia a los sistemas complementarios de contención, en este caso las bolsas de aire, en las condiciones y situación actual me parece un tanto exagerado.

Según un estudio realizado por un por Charles M. Farmer, un catedratico de la universidad de Georgia, hace un analisis de si la bolsa de aire salva vidas. En el estudio concluye que "usar el cinturón de seguridad reduce las probabilidades de muerte en un accidente automovilístico en un 67%, en cualquier categoría de velocidad. Sin embargo, las bolsas de aire no mostraron ninguna diferencia estadística en las muertes automovilísticas, con una excepción: un ocupante del asiento delantero sin cinturón en un accidente de baja velocidad, y aquí las probabilidades de morir a causa de la bolsa de aire son más de cuatro veces mayores que si el automóvil no tenía el llamado dispositivo de seguridad." Aqui dejo el estudio por si quisieras echarle un vistazo. https://mega.nz/#!zAF3GSyI!AnzLCR89H...5U6G1bp6qqKcT8

Aqui un grafico comparativo de vidas salvadas por cinturon de seguridad y bolsas de aire



Por lo todo anterior y recordando leyes de fisica es que digo es mas importante la estructura del carro y obviamente usar cinturon.
Pues para ya no entrar en conflico con los Velmaxianos todos poderosos :iorisa ... Podes ver los videos de las pruebas de las bolsas de aire.. Y sin bolsa de aire...

Creo que esas pruebas no son de aficionados a la marca que usan... Esta el de la mayoria de opciones que colocaste. Y con eso podes salir de dudas, mas si vas al interior..

Y pues por el costo deberian de ofrecer abs, y minimo 4 bolsas, lo que pasa que las agencias sacan un buen % de ganancia por carros que no traen todo lo que que en otros paises, y el costo de los mas completos haciendo equivalencias cuestan lo mismo que aca. Pero esa es otra historia...

Y si en mis comentario puse algo de huevones e inestabilidad es por que el compañero puso que iba a salir al interior, se que estos son carros 100% de ciudad. Por eso lo dije para que lo tenga en cuenta.

Lastimosamente guatemala le pela todo en cuanto a seguridad de los vehículos, y pues de eso se aprovechan los fabricantes... Como te dije antes hace test drive, apuntas pros y contras y con eso toma tu decisión..... Hay páginas donde podes ver el tamaño, peso y bla bla bla...

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Antiguo 20-Nov-2019, 14:41   #47
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Cita:
Iniciado por R010D142 Ver Mensaje
Pues para ya no entrar en conflico con los Velmaxianos todos poderosos :iorisa ... Podes ver los videos de las pruebas de las bolsas de aire.. Y sin bolsa de aire...

Creo que esas pruebas no son de aficionados a la marca que usan... Esta el de la mayoria de opciones que colocaste. Y con eso podes salir de dudas, mas si vas al interior..

Y pues por el costo deberian de ofrecer abs, y minimo 4 bolsas, lo que pasa que las agencias sacan un buen % de ganancia por carros que no traen todo lo que que en otros paises, y el costo de los mas completos haciendo equivalencias cuestan lo mismo que aca. Pero esa es otra historia...

Y si en mis comentario puse algo de huevones e inestabilidad es por que el compañero puso que iba a salir al interior, se que estos son carros 100% de ciudad. Por eso lo dije para que lo tenga en cuenta.

Lastimosamente guatemala le pela todo en cuanto a seguridad de los vehículos, y pues de eso se aprovechan los fabricantes... Como te dije antes hace test drive, apuntas pros y contras y con eso toma tu decisión..... Hay páginas donde podes ver el tamaño, peso y bla bla bla...

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Ya no nos explicaste por que son importantisimas las bolsas de aire.
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Antiguo 20-Nov-2019, 15:19   #48
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Abstract

A meta-analysis has been conducted of the effectiveness of frontal airbags in reducing driver fatalities, and some potential moderator variables for airbag effectiveness have been investigated. The results confirm the assumption that airbags reduce accident fatalities among belted drivers, but the results are too heterogeneous for drawing conclusions about the size of the overall effect. No support has been found for the hypothesis that airbags increase overall fatality risk, as has been found in the study by Meyer and Finney (Meyer, M., Finney, T., 2005. Who wants Airbags? Chance, 18 (19) 3-16). The results do not seem to be affected by publication bias, and no indications of confounding effects of vehicle characteristics or impact velocity have been found. In frontal collisions belted driver fatalities were found to be reduced by about 22% when all types of airbags are regarded together. The revision of the test criteria for airbags in the USA in 1997 has improved airbag effectiveness. For unbelted drivers airbags are neither effective nor counterproductive, but may increase fatality risk in single vehicle accidents. The results show that there is a lack of knowledge about the effects of airbags in accidents that are not frontal collisions.


"Are airbags a dangerous safety measure? A meta-analysis of the effects of frontal airbags on driver fatalities" - Institute of Transport Economics, Gaustadalleen 21, 0349 Oslo, Norway. [email protected]


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20728659


Dañinas no son. No entiendo por qué no exigirlas.
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Antiguo 20-Nov-2019, 15:57   #49
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

Cita:
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Abstract

A meta-analysis has been conducted of the effectiveness of frontal airbags in reducing driver fatalities, and some potential moderator variables for airbag effectiveness have been investigated. The results confirm the assumption that airbags reduce accident fatalities among belted drivers, but the results are too heterogeneous for drawing conclusions about the size of the overall effect. No support has been found for the hypothesis that airbags increase overall fatality risk, as has been found in the study by Meyer and Finney (Meyer, M., Finney, T., 2005. Who wants Airbags? Chance, 18 (19) 3-16). The results do not seem to be affected by publication bias, and no indications of confounding effects of vehicle characteristics or impact velocity have been found. In frontal collisions belted driver fatalities were found to be reduced by about 22% when all types of airbags are regarded together. The revision of the test criteria for airbags in the USA in 1997 has improved airbag effectiveness. For unbelted drivers airbags are neither effective nor counterproductive, but may increase fatality risk in single vehicle accidents. The results show that there is a lack of knowledge about the effects of airbags in accidents that are not frontal collisions.


"Are airbags a dangerous safety measure? A meta-analysis of the effects of frontal airbags on driver fatalities" - Institute of Transport Economics, Gaustadalleen 21, 0349 Oslo, Norway. [email protected]


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20728659


Dañinas no son. No entiendo por qué no exigirlas.
A lo que voy es que la bolsa de aire es un sistema complementario de seguridad. Puedes tener muchas bolsas de aire, pero si la carroceria no esta bien diseñada, no creo las bolsas puedan absorber grandes cantidades de energia.

Esto es un asunto de regulaciones. Eso no existe en GT. Cuando el gobierno lo exija entonces obligaran a los importadores de carros nuevos a ofrecer mejores equipamientos de seguridad (activa y pasiva) a precios accesibles. Mientras tanto lo que hay disponible ahora mismo son las versiones mas simples para obtener mayores margenes de ganancia por parte de los importadores.

Última edición por HALLO; 20-Nov-2019 a las 16:00
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Antiguo 20-Nov-2019, 16:12   #50
mjgomez
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Respuesta: [ENCUESTA] Opciones de Vehiculo Compacto

¿será que por eso la gente dicen que ahora los carros de ahora "no sirven" porque parecen de "plástico" que se dañan con un leve choque?
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