Enfrentamiento armado en alaska,entre el ejercito y manifestantes bloqueadores

[Guayo]

Algo de información sobre cómo funciona el Consejo de Alcaldes Comunales de Totonicapán


El consejo de alcaldes comunales de los 48 cantones de Totonicapán constituyen una forma de “gobierno de los pueblos indígenas” que se encuentra en la cabecera departamental sin ninguna representación política. Los miembros de este consejo se consideran descendientes del líder indígena Atanasio Tzul.

Se han organizado del tal manera que mantienen el control de ese poblado, donde para ellos prevalecen procedimientos, normas y valores de las alcaldías indígenas, y aún mantienen vivo el derecho consuetudinario.

Cada año, en promedio, mil personas asumen en sus comunidades los distintos puestos que se necesitan para mantener una estructura de trabajo que incluye cargos de alcalde comunal, alguacil, secretario, tesorero, guardabosques, fontanero, custodios, delegado de mantenimiento de baños, entre otros.

En 1998 se organizaron para protestar contra el incremento al impuesto único sobre inmuebles (IUSI), que obligó al gobierno de Alvaro Arzú a dar marcha atrás con la iniciativa.

También efectuaron una movilización en agosto del 2001 contra el incremento a 12 por ciento del impuesto al valor agregado decretado por el gobierno de Alfonso Portillo.

En septiembre del 2005, después de una protesta, lograron que el Congreso dejara en suspenso el trámite de la iniciativa de ley general de aguas, con el argumento de que violaba la soberanía en la administración de ese recurso.

Una protesta contra el incremento en la tarifa de electricidad se realizó en septiembre del 2010, que obligó a que la empresa distribuidora revisara los cobros.

[Luis Cordon]

Y los descendientes de tecun uman? de deberían organizare así? el pueblo les da esa autoridad, a fuerzas o voluntariamente?
Quiere decir que pa bochincheros están desde hace ya mucho tiempo...ya era hora que les pusieran un alto no crees?

Dentro de 40 años vamos a tener de repente a las fuerzas y descendientes de la prestigiosa y adinerada Menchu...puchica..ta bueno vos....

Mira pues yo no digo que no protesten, pero que lo hagan en casa presidencial, congreso, oficinas de empresas, cacif....y que chinguen a los que tienen que chingar, pero mano, joden a la demás gente que nada que ver con sus mierdas, pobre la señora que se murió en la ambulancia y que no pudo ser atendida en hospital porque no le dieron paso, para decirte que a un camión lleno de vacas a ellos si les dan paso....porque? porque es un camión de Don Juan líder cantonal, o de don pedro que tiene pisto, o al finquero que les da chamba, o del chepe porque chupa con ellos jajajajaja, a esos si les dan paso....que huevos va

Algun dia Dios no quiera tengas una emergencia y te urge grandemente de vida o muerte llegar a tal lugar y te vas a encontrar con un bloqueo....te vas a acordar de la señora que murio en la ambulacia....a ver si los vas a apollar...

[El Güito]

Iniciado por Guayo

Algo de información sobre cómo funciona el Consejo de Alcaldes Comunales de Totonicapán
...

Gracias Guayo, y tambien considerando lo que han informado mel4 y Youpk2, tonces tengo algunas preguntas, Totonicapán se gobierna completamente fuera de la estructura establecida de Gobernador del Departamento, Alcaldes de Municipio, Comisarias de la PNC, etc.?
Ya se que dijeron Presidentes de las 48 Comunidades sin representacion política, pero en efecto en completo control de la región - al nivel de poder rechazar al mismo Presidente de La República? Y por ende a los otros dos Organismos?
Empiezo a entender por qué, algunas de las Reformas Constitucionales no les convendrían, asi como la propuesta de ley anti corrupcion no le conviene al Congreso.

[Luis Cordon]

Iniciado por El Güito

Gracias Guayo, y tambien considerando lo que han informado mel4 y Youpk2, tonces tengo algunas preguntas, Totonicapán se gobierna completamente fuera de la estructura establecida de Gobernador del Departamento, Alcaldes de Municipio, Comisarias de la PNC, etc.?
Ya se que dijeron Presidentes de las 48 Comunidades sin representacion política, pero en efecto en completo control de la región - al nivel de poder rechazar al mismo Presidente de La República? Y por ende a los otros dos Organismos?
Empiezo a entender por qué, algunas de las Reformas Constitucionales no les convendrían, asi como la propuesta de ley anti corrupcion no le conviene al Congreso.

Eso iba a escribir ahorita...

[Luis Cordon]

Entonces a Toto, el gobierno no le debe dar pisto, no hacer obras, no llevar mercaderias para alla, encerrarlos y pedirles pasaporte jajajajajaja cuando quieran salir de Toto para Guate...mmmm bueno

[hanzo]

Iniciado por Guayo

Como que viéramos diferentes fotografías, ¿no?, aquí se mira perfectamente cómo avanza con el arma apuntado al frente y el dedo en el gatillo, cuando se recoge el arma de un compañero caído no se lleva así.

Además, si ese es el fusil de la mujer soldado, ¿dónde lleva él el suyo reglamentario?

miramos la misma fotografia, podes preguntarle a algun experto en armas (yo no soy experto aclaro), el fusil que porta es un galil kel. no lleva su arma reglamentaria como vos decis, porque es un antidisturbios. si hubiera cargado arma, la que levanto la llevaria colgando con el cañon hacia abajo en la espalda, podes ver la posicion del seguro tambien, el kel solo posee modo semiautomatico.

[fifo]

Guayo, esos datos jamas se sabran porque es la familia novella, pienso que de igual forma fuera contra policias no se daria a conocer ya que es una de las familias mas fuertes de Guatemala. Bonilla por mas que es un experto en inteligencia igual sabe que no se debe de meter con esas familias.

Sigo diciendo si los manifestantes no querian entrar en conflicto pq llevan machetes y palos ?

[v244]

Iniciado por Luis Cordon

Eso iba a escribir ahorita...

Excelentes cuestionamientos los del patojo ahora bien, este es el legado de los acuerdos de paz , en fin no podemos tener un estado dentro de otro estado, en fin mucha tela que cortar, y una polarizacion terrible

lo que me causa curiosidad una de las cosas que estan protestando, es por el tema de magisterio, tengo entendido que toto es uno de los departamentos con menor grado de educacion a nivel nacional, y que hacen poco para la integracion social y comercial con el resto del pais , triste es caminar en estos lugares y hay aldeas donde las mujeres marginadas por sus mismas costumbres no te pueden contestar, pues no saben espaniol

Iniciado por fifo

Guayo, esos datos jamas se sabran porque es la familia novella, pienso que de igual forma fuera contra policias no se daria a conocer ya que es una de las familias mas fuertes de Guatemala. Bonilla por mas que es un experto en inteligencia igual sabe que no se debe de meter con esas familias.

Sigo diciendo si los manifestantes no querian entrar en conflicto pq llevan machetes y palos ?

es por la misma polarizacion, creo es un tema super extenso, y el populismo que se ha implantado en nuestra sociedad sumado a la idiosincracia de estos pueblos, es un desastre total, en fin son pueblos sin ley.

[marioc30]

Iniciado por El Güito

Totonicapán se gobierna completamente fuera de la estructura establecida de Gobernador del Departamento, Alcaldes de Municipio, Comisarias de la PNC, etc.?

al nivel de poder rechazar al mismo Presidente de La República? Y por ende a los otros dos Organismos?

Empiezo a entender por qué, algunas de las Reformas Constitucionales no les convendrían, asi como la propuesta de ley anti corrupcion no le conviene al Congreso.

A la primera los acuerdos de paz le dieron preeminencia a la ley por medio de la costumbre, entonces en esos pueblos se toman en cuenta lo que quieren las comunidades (si quieren ser ignorantes es su rollo), otto que no nos venga con muladas porque el también firmo, o será que es tipico chapin que firma sin ver lo que está firmando.

No los pueden rechazar pero de conformidad con el convenio 169 de la OIT (aquí uno se da cuenta que los diputados aprueban todo lo que viene del extranjero y lo vuelven ley con el mismo peso que la constitución y allí se chinga todo), donde se establece el respeto a las costumbres indígenas el presidente, el congreso y el OJ le tienen primero que preguntar a las comunidades. (es de idiotas echarle la culpa a los indígenas si los imbéciles que les dieron poder fueron los disque ladinos aprobando los convenios y acuerdos).

Aunque reformen la constitución el convenio 169 y los acuerdos de paz tienen peso por lo que no sería mucho el cambio.

Ya se dijo puros defensores de los indígenas no hay regularmente tienen interéses.

Off topic. Si se reforma el periodo de los magistrados en las cortes va a ser una de cagadales, ya que la CC está volteándose la jurisprudencia a como les conviene, corrupción más desgraciada.

[the joshua tree]

lamentable , ejercito asesino , represivo , solo hubieran disparado al aire ,

[El Güito]

Gracias a todos por la buena info. Se aprende bastante aqui.
La informacion de v244 y marioc ayuda a entender varias cosas. Por ejemplo, estaba desapercibido del verdadero significado del Articulo 46 de La Constitución, Preeminencia del Derecho Internacional, combinado con la ratificación que Guatemala le dió al Convenio 169 de la Organizacion Internacional del Trabajo, asombroso.
Al mismo tiempo, siendo el Articulo 46 de La Constitución, de los que no pueden ser reformados por propuesta del Ejecutivo, confirma la duda de por qué las Reformas propuestas a La Constitución eran uno de los motivos de la protesta.
No lo estudiarían bien los líderes de las Comunidades? Unicamente protestar por el cobro excesivo de electricidad ya es válido para ellos a nivel Constitucional.
Y la ironía que usando su otro Derecho Constitucional a protestar, violaron la misma Constitución que prohibe bloquear la libre locomoción; y a sabiendas que López Bonilla (Mingob) no dudó en invocar tal autoridad cuando los estudiantes lo hicieron, niños o no niños los echó a la versh.

[alwall]

ó sea los Consejos Municipales no quieren regirse bajo el estado

Pero si quieren que el estado les cumpla todas sus demandas

[J.U.L.I.U.S]

Iniciado por gilman

ó sea los Consejos Municipales no quieren regirse bajo el estado

Pero si quieren que el estado les cumpla todas sus demandas

x224677533357


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[foximus]

Tru story.

Aunque le hallan dedicado, varios un : facepalm :, el vergueo fue originado (prendio la mecha) por el guardia de seguridad del carrito de cemento..


Pero bueno, a todo esto, la gente atacando al "gobierno militarizado" o al "campesinado defensor del pueblo", pero ningun hijueputa aboga por los que de verdad sufren, por los que de verdad sacan adelante a guatemala, bien representado por la maestra, madre de 7 niños, que perdio la vida, porque unos cerotes armados con machetes, pelean por el alza de la luz, por las reformas constitucionales, por el magisterio, y porque otros no estan capacitados para contener estas protestas...

Si, los dos lados son una mierda, mientras el que no sale a tapar calles, o a matar manifestantes, el ciudadano comun, ve como por los dos lados se estrecha el sandwich.

[Cartman]

Ya te quisiera ver a vos rodeado de 500 resentidos cerotes diciendote que te van a linchar y a prender fuego... A ver si con un arma no te defendes... Puta, no creo que haya gente todavia con tanta mierda en la cabeza... Un quetzalito hasta la mierda de napalm hubiera mandado yo para que ya dejen de chingar a la gente productiva y dejen de quejarse y se pongan a trabajar...

[Luis Cordon]

Iniciado por Cartman

Ya te quisiera ver a vos rodeado de 500 resentidos cerotes diciendote que te van a linchar y a prender fuego... A ver si con un arma no te defendes... Puta, no creo que haya gente todavia con tanta mierda en la cabeza... Un quetzalito hasta la mierda de napalm hubiera mandado yo para que ya dejen de chingar a la gente productiva y dejen de quejarse y se pongan a trabajar...

[marioc30]

Iniciado por foximus

Tru story.


Si, los dos lados son una mierda, mientras el que no sale a tapar calles, o a matar manifestantes, el ciudadano comun, ve como por los dos lados se estrecha el sandwich.

En esto tenes toda la boca atorada de razón nos lleva la gran tiznada

[El Güito]

Talvez por eso, esperemos que sea por eso, que MP, Inacif, PDH, etc. se estan tomando su tiempo en presentar los resultados de las multiples investigaciones. Asi como espero que los lideres comunitarios presenten, de ser posible tooodos juntos sus resultados, incluyendo los medicos del hospital. Para incluir la escena completa y no solo la causa de las muertes.

Y me parece que eran mas de 500 manifestantes, nadie ha publicado eso, pero de acuerdo a los que se quedaron trabados y por cuyas denuncias se presentó antimotines y el ejercito, pudieron haber sido mas de 1,000. Y una gran parte de la responsabilidad de los hechos es que los lideres comunitarios perdieron el control de la turba. Recuerden que mencionan 30 heridos, 3 permanecen en el Hospital - pero no por arma de fuego; si ven algunas de las fotos las heridas podrian ser de pedradas del mismo bando o pisoteados por su misma turba.

v244 dijo no puede haber otro estado dentro del estado, pero a lo que dice Gilman de que no quieren regirse a las normas del Estado pero si que el Estado les cumpla. Leyendo cuidadosamente lo que han descrito y ya poniendo todo junto lo del Convenio 169 que les dá el Derecho Constitucional de decidir sobre proyectos que se den dentro de su territorio, y los acuerdos de Paz que les permiten continuar con sus organizaciones ancestrales, en la práctica establecieron un Estado dentro del Estado.

[marioc30]

Iniciado por El Güito

Talvez por eso, esperemos que sea por eso, que MP, Inacif, PDH, etc. se estan tomando su tiempo en presentar los resultados de las multiples investigaciones.


v244 dijo no puede haber otro estado dentro del estado, pero a lo que dice Gilman de que no quieren regirse a las normas del Estado pero si que el Estado les cumpla. Leyendo cuidadosamente lo que han descrito y ya poniendo todo junto lo del Convenio 169 que les dá el Derecho Constitucional de decidir sobre proyectos que se den dentro de su territorio, y los acuerdos de Paz que les permiten continuar con sus organizaciones ancestrales, en la práctica establecieron un Estado dentro del Estado.

Exacto

Por eso preguntaba quien firmó los acuerdos de paz?

Quien ratifico el convenio 169?

Quien le dio poder a estas organizaciones?

La bola de s que necesitaban de su voto para ser funcionarios públicos, lo que pasó es que se les fue de la mano como pasa con cualquier negocio turbio.

Para que tanto asesor en el congreso, para que el presidente disque educado, si al final son los que hay hecho lata el sistema.

[Fullwave66]

Iniciado por roberto1961

si ustedes dueños ancestrales de la tierra se oponen totalmente al desarrollo de nuevas hidroeléctricas entonces paguen lo que debe de ser por la electricidad o renuncien a ella.

pd a lo que esta en negrita, que reputas tenemos que ver nosotros los que si trabajamos para que nos impidan la libre locomoción, ya cambien su mentalidad de que el estado debe ser paternalista.

alli si le dijiste la mera verdad a este cuate, mira yo respeto a los pueblos indigenas pero esta gente si vive en la puta mierda porque quiere, yo trabaje en la mina marlin, vi todo el proceso vi como usan el cianuro, vi el agua que gasta la mina para su correcto funcionamiento y les puedo decir que la unica contaminacion que hace la mina es el humo que sale del tunel por la ventilacion.

los canadienses tienen un proceso, de puta madre, tratan de chingar lo menos el ambiente, porque no se rigen por las leyes de aca de guate, se rigen por las leyes internacionales que ponen los gringos y otras potencias.

ah no pero no, los indigenas cerotes hacen manifestaciones que les da miedo el cianuro que no se que putas, o que la madre tierra o que los huevos del gallo o que las piramides de egipto a ellos hay que ponerles toda la atencion del mundo, porque simplemente como hubo represion años atras ahora ellos pueden cometer actos bandalicos cuando se les ronque el culo y nadie puede decir nada .

la mina los tiene en primer lugar cuando de pedir chance es, a los locales no les niegan para nada el trabajo, es mas cuando yo entre varios analfabetas que ni leer ni escribir podian como eran locales, a puestos de control de ambiente y ondas asi en la mina de superficie, como les digo todo un rollo con los indigenas.

no les gusta que la energia suba, pero cuando es de que quieren poner una hidroelectrica todos brincan como tigres, porque no le dan la comision al lider o cosas corruptas por el estilo, una hidroelectrica bien estudiada y organizada jamas va chingar mas que la gente comun, la gente comun lava en el rio, tiran su mierda en el rio, tiñen sus telas con productos a base de cianuro y luego les da por decir que le tienen miedo cuando toda la vida lo han usado, en fin.

yo les he tenido mucho respeto mas en su lugar, pero la verdad es que son una mierda, como dice un dialogo en la ley de herodes.

"indios pata rajada, estan amolados porque quieren"

ojala y lo que paso les sirva de leccion para que vean que el ciudadano honrado y comun ya esta harto de tanto bloqueo.

[shinji_9999]

Iniciado por Fullwave66

alli si le dijiste la mera verdad a este cuate, mira yo respeto a los pueblos indigenas pero esta gente si vive en la puta mierda porque quiere, yo trabaje en la mina marlin, vi todo el proceso vi como usan el cianuro, vi el agua que gasta la mina para su correcto funcionamiento y les puedo decir que la unica contaminacion que hace la mina es el humo que sale del tunel por la ventilacion.

los canadienses tienen un proceso, de puta madre, tratan de chingar lo menos el ambiente, porque no se rigen por las leyes de aca de guate, se rigen por las leyes internacionales que ponen los gringos y otras potencias.

ah no pero no, los indigenas cerotes hacen manifestaciones que les da miedo el cianuro que no se que putas, o que la madre tierra o que los huevos del gallo o que las piramides de egipto a ellos hay que ponerles toda la atencion del mundo, porque simplemente como hubo represion años atras ahora ellos pueden cometer actos bandalicos cuando se les ronque el culo y nadie puede decir nada .

la mina los tiene en primer lugar cuando de pedir chance es, a los locales no les niegan para nada el trabajo, es mas cuando yo entre varios analfabetas que ni leer ni escribir podian como eran locales, a puestos de control de ambiente y ondas asi en la mina de superficie, como les digo todo un rollo con los indigenas.

no les gusta que la energia suba, pero cuando es de que quieren poner una hidroelectrica todos brincan como tigres, porque no le dan la comision al lider o cosas corruptas por el estilo, una hidroelectrica bien estudiada y organizada jamas va chingar mas que la gente comun, la gente comun lava en el rio, tiran su mierda en el rio, tiñen sus telas con productos a base de cianuro y luego les da por decir que le tienen miedo cuando toda la vida lo han usado, en fin.

yo les he tenido mucho respeto mas en su lugar, pero la verdad es que son una mierda, como dice un dialogo en la ley de herodes.

"indios pata rajada, estan amolados porque quieren"

ojala y lo que paso les sirva de leccion para que vean que el ciudadano honrado y comun ya esta harto de tanto bloqueo.

dicen ser personas educadas y con estudios pero

hace como 15 dias en la manifestacion de la mina de san rafael las flores bajaron unos indigenas de la montaña que se hacen llamar xalapanes

se unieron como 200 personas y nos gritaban, insultaban, andaban con machetes, unos con revolver en la cintura, andaban niños de 8 años aproximadamente con palos y piedras en las manos. siento yo que eso no es una gente educada, las manifestaciones no dejan nada bueno.

se armo un gran vergueo con eso de la mina, resultado como 27 personas detenidas, 4 compañeros mios heridos (antidisturbios FEP) y una patrulla de santa rosa quemada, varios vehiculos destruidos con piedras y con fuego.

se intento dialogar si, que dijeron ellos, policias hijos de la gran puta, canten el himno y se ponian a cantar el himno nacional y raspaban sus machetes en el asfalto.

no se como estuvo el vergueo de totonicapan pero conociendo a los indigenas me imagino que fue similar....

[v244]

Iniciado por shinji_9999

dicen ser personas educadas y con estudios pero

hace como 15 dias en la manifestacion de la mina de san rafael las flores bajaron unos indigenas de la montaña que se hacen llamar xalapanes

se unieron como 200 personas y nos gritaban, insultaban, andaban con machetes, unos con revolver en la cintura, andaban niños de 8 años aproximadamente con palos y piedras en las manos. siento yo que eso no es una gente educada, las manifestaciones no dejan nada bueno.

se armo un gran vergueo con eso de la mina, resultado como 27 personas detenidas, 4 compañeros mios heridos (antidisturbios FEP) y una patrulla de santa rosa quemada, varios vehiculos destruidos con piedras y con fuego.

se intento dialogar si, que dijeron ellos, policias hijos de la gran puta, canten el himno y se ponian a cantar el himno nacional y raspaban sus machetes en el asfalto.

no se como estuvo el vergueo de totonicapan pero conociendo a los indigenas me imagino que fue similar....

desgraciadamente ese es el resultado de tanta polarizacion, y sus bellos convenios de los acuerdos de paz , son un asco total, PERO como tienen derecho a todo, pero nadie habla de sus obligaciones.

Lo que sucede que igual la prensa solo muestra un lado de la moneda, pero ustedes como autoridad deverian de tomar fotos, videos, audio de lo transcurrido durante esas "protestas", y a ver hasta donde llegarian con sus "derechos".

Da risa, quieren tener derecho a todo pero no colaborar en nada, es el egoismo a su maxima expresion, mientras un pequenio y reducido grupo mantenemos el pais para adelante esta gente hace que retrocedamos 10 pasos cada dia.

la palabra clave sera cuando la ley les exija sus OBLIGACIONES, primero a respetar el bien comun, y no solo el de su nariz, luego la constitucion de la republica de Guatemala, que dice que todos somo iguales, (ellos si son racistas), pero aguas que por ahi vendran el grupo de defensores de lo indefendible a decirme que eso no es asi.

No todos los "inidegenas" son retrogrados, conozco a varios que son increibles personas y profesionales, que han logrado mucho, pero desgraciadamente la gran masa manipulada por gente resentida que vive aun en los 60's y 70's, y siguen llorando los 80's, son los que nos tienen asi.

URGE un verdadero pacto de pais, reconociendo la igualdad de los Guatemaltecos, pero eso solo sucedera cuando como dice el jkim los chapines gentesita que no levanta cabeza, se de cuenta que todos somos parte del problema.

Da colera la verdad tanto problema, pero esto no tiene nombre, y encima los shutes de la comunidad internacional metiendo la nariz.

[Junior ruiz]

PUTA SI BAJABA EL FUSIL , LO LINCHABAN AHI MISMO LOS CEROTES .

POR MULA Y DEJABA DE APUNTAR .

COMO DIJIERON POR AHI X LOS DOS LADOS TAMOS ECHOS MIERDAS MAS QUEDA SEGUIRLA COMIENDO . Y TRABAJANDO COMO 100PRE QUE NO NOS QUEDA DE OTRA .

[shinji_9999]

Iniciado por v244

desgraciadamente ese es el resultado de tanta polarizacion, y sus bellos convenios de los acuerdos de paz , son un asco total, PERO como tienen derecho a todo, pero nadie habla de sus obligaciones.

Lo que sucede que igual la prensa solo muestra un lado de la moneda, pero ustedes como autoridad deverian de tomar fotos, videos, audio de lo transcurrido durante esas "protestas", y a ver hasta donde llegarian con sus "derechos".

Da risa, quieren tener derecho a todo pero no colaborar en nada, es el egoismo a su maxima expresion, mientras un pequenio y reducido grupo mantenemos el pais para adelante esta gente hace que retrocedamos 10 pasos cada dia.

la palabra clave sera cuando la ley les exija sus OBLIGACIONES, primero a respetar el bien comun, y no solo el de su nariz, luego la constitucion de la republica de Guatemala, que dice que todos somo iguales, (ellos si son racistas), pero aguas que por ahi vendran el grupo de defensores de lo indefendible a decirme que eso no es asi.

No todos los "inidegenas" son retrogrados, conozco a varios que son increibles personas y profesionales, que han logrado mucho, pero desgraciadamente la gran masa manipulada por gente resentida que vive aun en los 60's y 70's, y siguen llorando los 80's, son los que nos tienen asi.

URGE un verdadero pacto de pais, reconociendo la igualdad de los Guatemaltecos, pero eso solo sucedera cuando como dice el jkim los chapines gentesita que no levanta cabeza, se de cuenta que todos somos parte del problema.

Da colera la verdad tanto problema, pero esto no tiene nombre, y encima los shutes de la comunidad internacional metiendo la nariz.

si vos creeme que si me ha pasado por la mente el hecho de gravar los vergueos, pero en ese momento se le olvida a uno todo, y lo unico que uno piensa es salvarse y no recibir algun balazo, golpe o algo, creeme en ese momento yo cargo una glock y un tavor, granadas de gas, pero en ese preciso momento lo unico que uno pienza es correr y salvar su propia vida.


tambien tenes razon con lo de la gente "indigena" yo conozco a personas tan pero tan humildes que en las mañanas, en donde estoy de servicio, jefe muy buenos dias, y todos amables, me he topado con gente de la capital, que con el simple hecho de ver que cargo mi uniforme negro me insultan o nos tratan de lo peor.

pero la mayoria de indigenas son muy violentos y ellos ponen sus propias leyes, miran su bien comun y ellos son el centro del universo, no les importa si alcanzar sus metas implica tapar una calle, quemar patrullas, carros o matar gente ellos lo que quieren es siempre tener la razon.

[Elektrospeed]

Ya se esclareció el asunto? de quienes eran las armas? realmente que pasó?

Hasta no saber esto, es hablar pajas muchá!!

Desde el punto de vista del soldado raso, es una lucha por la supervivencia, eso ya está claro cualquiera en su posición estando armado se hubiera defendido.

El problema va más arriba, quien tomó las decisiones que llevaron a que tanta gente armada estuviera en una zona caliente, si fue intencional o simple incompetencia.