Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

X2... :sustopop:

Re: Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

Qué nos hace creer ser poseedores de la verdad absoluta? Por qué la gana de cerrarnos y no dar un poco de apertura a otras ideas y posibilidades de que otras ideas y conceptos pueden enriquecer los existentes?

Para mí la cosa no se trata de capitalismo absoluto ni socialismo/comunismo absoluto porque ningún régimen en su totalidad va a mantener contentos a los millones de habitantes de un país.

Dentro de ese concepto tanto capitalistas extremos como socialistas cerrados están ciegos y apoyan un sistema opresor en el que quien no esté deacuerdo es un enemigo, en el que siempre habrá gente con menos oportunidades que los demás y quienes siempre querrán luchar contra el sistema.

Lo que pasa es que por naturaleza humana, en pequeña o gran medida, cada individuove por su propio beneficio. El día en que dejemos de ser egoístas la cosa cambia, y eso no quiere decir que a huevo hay que quitarle al rico apra darle al pobre; tampoco quiere decir que algún día van a dejar de haber clses sociales y gente con m´s poder porque eso querría decir que ya no queda gente son ganas de superación ni empuje.

Lo ví en Cuba hasta la saciedad, ví cosas que vemos a diario acá que me abrieron los ojos a darme cuenta que la cerrazón de cada sistema en creerse la única verdad es la que agiganta las diferencias entre los grupos sociales

Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

:facepalm:Jajaja el tipico prejuicio, pues te cuento, nunca he usado droga, nunca me a gustado tomar alcohol ni fumar, no tengo rastas ni pantalones rotos, estoy a punto de cerrar mi carrera universitaria y lo hice en los años establecidos sin retrasarme, y soy contador, ademas de quienes vos hablas yo los conozco y son mejores personas a pesar de sus defectos, pues ellos tambien se preocupan por el projimo y buscan la justicia social y tienen memoria historica y conciencia de clase. No son como aca enajenados defendiendo a los explotadores y opresores historicos, y atacando vilmente la memoria de una persona que lucho contra ese moustro llamado capitalismo.

Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

:teufel:Mire compañero, la economia es la base de la sociedad, nuestro condicion social determina nuestro ser social, no es lo mismo nacer campesino, que nacer hijo de los arzu, entre ellos hay una brecha enorme.

:fumar:La historia de los medios de produccion es las historia de la humanidad.

:que3:En la comunidad primitiva, la comunidad al ser nomada y dedicarse a la caza y a la recoleccion de recursos, el trabajo era grupal, y los recursos se dividian en partes iguales entre todos los miembros,

:no:Luego se asentaron y dejaron de ser nomadas, y un grupo se comenzo a apropiar del excedente de la produccion y de las tierras, y de ahi surge el estado esclavista, en donde se crea el estado que es un instrumento de oprecion de una clase para dominar a otra, por ello los esclavistas a travez de la fuerza y de las leyes hechas a su favor, se adueñan de las cosas que antes eran propiedad colectiva y luego se adueñan hasta de las mismas personas.


:adorar:Luego por el mismo desarrollo de la economia, la poblacion y de muchos intentos de rebelion nace el feudalismo, en este el señor feudal es dueño absoluto de un determinado territorio, donde el gobierna a su antojo y les da oportunidad a sus trabajadores de que vivan en una pequeña parcela para subsitir, pero a cambio le tienen que cambiar gratis.


:no:Luego por el mismo desarrollo, y que los comerciantes estaban cansado de pagarles tributos a todos los señores feudales y muchisimas cosas mas, nace el capitalismo, en una parte, los capitalistas, dueños del capital y de los medios de produccion, y por otra la clase trabajadora que solo tiene su fuerza de trabajo para vender y les dan lo suficiente para subsisitri. El capitalismo se caracteriza por la desigualdad abismal entre una elite que vive entre lujo caprichos y comodidades, y una gran mayoria que sufre la pobreza y la oprecion. Como les dije la explotacion, la oprecion, la pobreza, la desigualdad no son condiciones eternas, ni siempre han existido, estas corresponden a un determinado momento historio de un determinado modo de produccion. Y en el capitalismo se reconoce una gran cantidad de derechos para todos, pero jamas existiran las garantias materiales para el cumplimiento de los derechos de las grandes mayorias, en el capitalismo solo se cumpliran las leyes y los derechos que le convienen a la burguesia, la propiedad privada para defender su despojo a las comunidades, la libertad de exprecion para mentir y seguir la lucha ideologica contra el proletariado y para que este jamas se levante contra el sistema etc. En el capitalismo se promueve el egoismo, el individualismo, el que todos y todo tiene un precion, el amor al dinero y la avaricia, la desigualdad como algo natural, el rascismo etc.


:adorar:Y en el socialismo que es alcanzado por la revolucion que hace la clase trabajadora, el estado pasa a mano de los trabajadores, y con el se hace la toma de los medios de produccion, para hacer una economia planificada y donde ya no existan explotadores ni explotados, y que todo el trabajo de la nacion sea para el bien comun, se promueven los valores de la fraternidad, la justicia social, la solidaridad entre pueblos, el bien comun, la verdad y como dice el che el revolucionario es el maximo eslabon en la cadena del ser humano.

:powta:Y de verdad crees que Guatemala puede ser distinta si un porcentaje menor del 1% tiene todas las riquezas y las tierras, y cierto nadie nunca ha dicho que todo sera regalado en el socialismo, la ley fundamental del socialismo es a cada quien su necesidad, y a cada quien segun su capacidad, por lo tanto por lo tanto la tierra para quien la trabaja,

:run:y vos que crees que quien tiene el poder politico tiene el poder economico, o al contrario quien tiene el poder economico tiene el poder politico, para crear y financiar una miltitud de partidos para que quede quien quede siempre el estado y el gobierno sea lacayo de la oligarquia, por eso la democracia burguesa es una farsa, es mas que todo la dictadura disfrazada del capital

Re: Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

veo que tooooodo lo que escribiste es un buen resumen de historia de la humanidad en su aspecto socioeconómico, y no digo que esté malo... pero por qué la mara se cree dueña de la verdad absoluta?

con respecto a que el socialismo promueve justicia social, igualdad y cuanta cosa... lo siento pero en 6 años viviendo en Cuba me dí cuenta que son puras pajas, porque igual ves colonias de mucho poder adquisitivo y muchas comodidades, así como ves casas de cartón cayendose de un ventarrón y gente a la que el gobierno no le deja agarrar impulso para subsistir y buscar un nivel de vida mejor. Y la gente que trabaja en el gobierno, o en misiones, o en diplomacia, forrados en pisto y lujos

Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

:facepalm: Es que no hay nada apolitico, o sos de derecha con la oligarquia o sos de izquierda con el pueblo trabajador conciente y que lucha por justicia e igualdad. Arevalo Y Arbenz fueron elector por el pueblo, huvieron mas propuestas pero ellos fueron elector, y solo la contrarrevolucion de la CIA y la traicion del ejercito hicieron posible la caidad de la gesta revolucionaria del 44.


:facepalm:y Pues conozco mas de historia pero no todo viene al tema.

:adorar:Y como dijo el poeta comunista Bertol Brech:

El peor analfabeto

es el analfabeto político.

Él no oye, no habla

ni participa en los acontecimientos políticos.

No sabe que el costo de la vida,

el precio de los frijoles, del pescado,

de la harina, del alquiler, del calzado

y de las medicinas

dependen de las decisiones políticas.

El analfabeto político es tan animal

que se enorgullece e hincha el pecho

al decir que odia la política.

No sabe el imbécil que

de su ignorancia política proviene

la prostituta, el menor abandonado,

el asaltador, y el peor de los bandidos,

que es el político aprovechador,

embaucador y corrompido,

lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.

Bertold Brecht

Respuesta: Re: Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

:adorar:Te doy razon cuba no es el paraiso comunista ni nada por el estilo, yo con otros camaradas incluso vemos que con sus actuales reformas les esta abriendo las puertas a la contrarrevolucion no violenta y al regreso del capitalismo.

:adorar:Pero en cuba por lo menos se garantiza los derechos existenciales minimos, ademas que fomenta la solidaridad entre otros paises, y ayuda a los mas necesitados y es un bastio antiimperialista, pero la caida de la URSS, el bloqueo economico y las corrupcion que si existe es un factor de mucho peso que afecta a cuba.

Respuesta: Re: Murió Hugo Chavez
 

:run:Claro estimado, carlos marx dijo que la busqueda de la verdad es revolucionaria, y que es algo dialectico y se basa en un proceso cientifico, la forma mas simple es la tesis, antitesis y sintesis.

Tesis la vercion que defiende a la revolucion del 44

Antitesis la vercion que ataca y deslegitimita a la revolucion del 44

sintesis el balance objetivo cientifico realista y sincero acerca de los pro y de los contra de la revolucion del 44.

Y es cierto hay que leer para informarse y tener un criterio, la sabidurio no cae del cielo ni nada, pero como les digo en la lucha de clases, tanto proletario como burgueses tiene la vercion de la historio a sus intereses,
asi como hay libros positivos de la revolucion de octubre hay libros negativos pero hay que ver con que ideologia lo realizaron ya que por mas imparciales y objetivos que se digan, siempre representan una posicion politica los historiadores.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

y de qué sirve todo eso si su gente adentro pasa hambre y duerme en el suelo entre paredes con más hoyos que tabla de chupetero?

Sabés por qué garantizan la salud? pues porque al estado le sale más barato prevenir que curar y así su cúpula pierde menos dinero.

Su dependencia de la URSS es lo mismo que nuestra dependencia de EEUU con el agregado que como todo lo tenían se acostumbraron a todo fácil y por eso tronaron a sapo cuando cayó el campo socialista.

Qué pasó en Alemania cuando cayó el muro? que su economía se vió en muchos problemas serios y se llenaron de problemas porque los pobladores del lado socialista querían seguir sentados rascandose los huevos mientras papa estado les daba la comida.

Es bueno ese conformismo que el populismo del socialismo promueve?

Un estado debe garantizar la seguridad, la salud, la educación, pero ya todos quieren que el estado les dé de comer y eso no se puede

Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

Re: Murió Hugo Chavez
 

yo no estoy a favor de ningún extremo, ni socialista ni capitalista. Ambos en exceso son malos a mi forma de ver.

yo solo me pongo a pensar y me surgue la duda....

los que apoyan tanto el socialismo y algunas de sus teorías..

darían su carro para con eso comprar 3 motos y que viajen ahi las personas q antes se iban en camioneta?

su casa? la darían para q entraran a vivir los q no tienen y no pueden pagarse un techo?

Respuesta: Re: Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

Cada movimiento revolucionario y cada país desarrollan su propio modelo socialista, poco tiene que ver el comunismo de la URRSS en la época de Stalin con el modelo existente en Cuba o el que se está construyendo de forma incipiente en algunos países latinoamericanos.

Desde hace muchos años se puso de manifiesto que no es posible extrapolar modelos, por muy exitosos que sean, y que la construcción del socialismo en cada país es un proceso autónomo y muy propio.

El movimiento revolucionario guatemalteco, por ejemplo, cuando plantea como alternativa la construcción del socialismo no lo hace pensando en que va a ser Cuba en Centroamérica, sino en que partiendo del análisis de nuestra realidad y tomando en cuenta nuestras especificidades, se va a ir desarrollando un modelo particular que responda a esa realidad y a esa idiosincrasia (claro, desde el materialismo dialéctico y tomando los aprendizajes de otros procesos revolucionarios).

Desde esa visión, todo modelo está en permanente construcción y habrá en cada momento dificultades, errores, desatinos, egos, corrupción, etc., pero las contradicciones son motor de transformación y permiten evolucionar el modelo, lo importante es no perder el norte de lo que realmente se quiere hacer y seguir trabajando en la lógica del bien común.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

pero como muchas veces se cae en el fanatismo y la ceguera mezcladas con testarudez, no es posible según esas ópticas el pensar que los conceptos pueden enriquecerse y modificarse...

yo pienso que si Chavez no hubiera caído en el populismo y en el cuadrado cerrado en el que cayó, sin caer en expropiaciones y tantas cosas, hubiera tenido mayor éxito, pero no, se volvió loco por el poder y las adulaciones de un pueblo que a huevos le gustaba recibir tanta cosa regalada, y todo se cagó

Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

Aquí algo de un venezolano:

Saludos

D.

Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

Obviamente, cada quien habla de la feria según le va en ella, es normal que quienes se sienten perjudicados por el modelo de la revolución bolivariana destaquen únicamente los aspectos negativos y tengan una postura de oposición.

Sin embargo, no conviene olvidar que Hugo Chávez logró la reelección como presidente -apenas en Octubre 2012- con 8.136.637 votos (55,25% del total emitidos), un dato objetivo de respaldo a sus políticas.

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

:run:Yo tuve la oportunidad de quedarme a dormir en la casa de un amigo donde el esposo de su hermana era un medico cubano, el me contaba y yo lo pregunte muchas cosas por ser de primera mano la informacion, y el me dijo que estaba cansado y aburrido que a donde quiera que fuera todos le preguntaron que si el habia escapado de la dictadura de castro, que si pasaban hambre, etc y el cansado de responderles que era una mentira todo lo que se dice en contra de cuba, el me conto como es que se vive, si hay ciertas limitaciones, pero el cubano amaba y ama con todo su ser a cuba al sistema socialista y a fidel castro, el incluso me conto del entrenamiento militar obligatorio, de comidas tradicionales, de la opinion de poder disentir en publico etc. Asi que me digas ese extremo que la gente duerme en el suelo y muere de hambre lo veo un extremo calumnioso, ya que la cartilla de racionamiento que tiene todo cubano incluye toda la comida que en calorias las personas necesitan al dia.

:yuck:Y eso de que en el socialismo el estado nos regale todo y nosotros de puro peluche es mentira, en el socialismo quien no trabaja no come, asi de simple, pero a la vez estra prohibida el lucro individual y esto significa todos trabajamos, pero el producto del trabajo esta realizado por todos y las ganancias deben ir en esa misma via, para el desarrollo y bienestar de las mayorias.

:no:Ajam cuba uno de los mejores sistemas de medicina gratuita para todos y resulta que es para que la cupula se quede con mas dinero, aja y de seguro sera igual con la educacion gratuita, con las escuelas de los pioneros etc verdad

:adorar:La URSS compraba las toneladas de azucar a cuba para ayudarlo en su economia a un precio muy favorable para los cubanos, mientras estados unidos con su tlc viene y nos invaden de productos gringos y quiebran a los pequeños empresarios y nos eliminan la soberania alimentaria y ellos puras ganancias, captas la diferencia?

Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

Exacto !! :adorar:

Igualmente si les preguntas a los cubanos que se fueron para Estados Unidos en donde fueron recibidos como heroes y ahora viven comodamente y con lujos, te van a decir lo mismo, te van a hablar mal de Fidel, porque obviamente prefirieron los lujos a ayudar a sacar adelante a todo un pais !!

Respuesta: Re: Murió Hugo Chavez
 

:toma:Ese el típico eslogan anticomunista para asustar a la clase media y que ellas por ser poseedores de pequeñas posiciones se asusten y se conviertan en los mas rabiosos anticomunistas y contrarrevolucionarios.

:no:Nos quitaran nuestras casas, nos podran a vivir con muchas familias, me dejara solo un par de zapatos y una camisa, tendre que mantener a gente que no es nada mio, y un largo etc.

:adorar:Ya lo dijo carlos marx nosotros los comunistas estamos en contra de la propiedad privada de los medios de produccion, no de la propiedad privada de los trabajadores, de eso ya se esta encargando los bancos y el sistema, ya que cada vez los limita y les quita sus poseciones con hipotecas etc.

:run:Y tanto asi como que demos un carro por tres motos es algo exagera, ya que no todos nos animamos a andar en monto por el miedo que nos avienten, mas estoy por un trasporte publico de calidad, seguro y eficiente.

:run:Y si yo tuviera una casa enorme con cuartos vacios y que nadie usa, seria justo darlos en alquiler justo para que la propiedad privada tenga una funcion social y se aproveche y no se desperdicie.

Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

Todos esos mareritos que vienen con ideas enfermas de pandillas !! De la clicka o como putas le llamen, no vienen de Cuba o de Venezuela, vienen de regreso de los Estadoso Unidos, en donde solo se encargaron de enfermarles la cabeza con tanta basura y ahora los mandan a sus paises ya todos cagados de la cabeza !!

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

Ahora andá y preguntále al campesino que no tiene para vivir tan cómodamente como ese cubano que salió al extranjero y tiene acceso a ganar en dólares, a comprarse sus cositas, a vivir mejor. Lo de dormir en el suelo lo ví con mis ojos mano, en los alrededores de donde estudié; no es para nada un extremo calumnioso

Y entonces por qué siempre hay unos que viven increíblemente mejor que los que se rajan el lomo y las manos en el campo y cuidando las vacas cuyo producto ellos no pueden aprovechar porque son del estado, pero que si les pasa algo a ellos se las cobran?

la famosa educación gratuíta que con mis ojos pude ver que lo que produce es cubanos que no saben ni papa de ortografía, gramática y muchas cosas más que son completamente deficientes? la educación cubana que está repleta de niños que no saben lo que es educación formal, que no saben nada de geografía fuera de su isla (salvo venezuela porque eso sí se los enseñan), que no saben nada de respeto a los mayores ni comportamiento en público?

en ningún momento he dicho que defiendo nuestra dependencia de los EEUU. Por mí sería fabuloso que no dependieramos de tanto producto gringo o de su economía, pero sé que los productos de las empresas del modelo socialista son de malísima calidad.
La URSS atestó de producto ruso a la isla como parte del pago de las toneladas de azúcar, así Cuba se acomodó y no tenían necesidad de producir nada, por eso es que cuando ya no tuvieron todo eso comieron mierda y TUVIERON que ver cómo hacían para producir hasta papel para limpiarse el culo, porque simplemente no tenían la capacidad de producir nada de lo que necesitaban... Hasta la fecha cuando sentís no hay papel higiénico y otras cosas de consumo básico y te toca volar pata para conseguirlas

Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

:run:Y que una venezolana reaccionaria, anticomunista y contrarrevolucionaria, yo tengo amigos del PSUV partido socialista unificado de venezuela y del partido comunista de venezuela PCV y ambos dicen que el pueblo conciente no dejara de luchar por el proyecto bolivariano.

:run:Como te digo al estar con clases sociales, hay proletarios y burgueses y cada quien tiene sus intereses y la concepcion del mundo de una manera diferente.

Respuesta: Re: Murió Hugo Chavez
 

la misma gente se quita sus poseciones por adquirir hipotecas, para que se meten a clavos que no pueden pagar pues.

ademas el socialismo prohibe la propiedad privada individual,

Re: Respuesta: Re: Murió Hugo Chavez
 

también conocí familias a las que les fueron arrebatadas las propiedades y no eran familias adineradísimas

Respuesta: Re: Respuesta: Murió Hugo Chavez
 

:adorar::adorar::adorar::adorar::adorar::adorar:
El marxismo no es un dogma, es una doctrina para la accion, ademas debemos de aprender de todos las experiencias y luchas a nivel internacional, pero debemos aplicarlos de manera creadora a nuestro contexto, no puede ser calco y copia, deber ser ingenio astucia y heroismo.

Respuesta: Re: Murió Hugo Chavez
 

:toma:NUNCA EL SOCIALISMO HA PROHIBIDO LA PROPIEDAD INDIVIDUAL (que no sea de los medios de produccion por todo lo demas si puede haber propiedad privada de tu casa, tu carro, tu ropa, tu perro, etc)


:adorar:Si tenes duda lee las constituciones de la difunta URSS, o de RPDC o de cuba o venezuela etc.