Ver la Versión Completa : Crecimiento de protestantismo en Guatemala
LAFURIA2010
20-Nov-2008, 14:49
Estoy haciendo un reporte del crecimiento de protestantimo en Guatemala, y me gustaria saber que opinan ustedes de porque esta creciendo esto mas rapido en Guatemala a comparacion de los paises centro americanos?
Una pregunta, en dónde se puede ver estadísticamente el crecimiento del protestantismo en Centro América? :asaber:
Lo que pasa es que he escuchado mucho sobre el tema, pero sin bases.
Ahora bien, el crecimiento del protestantismo será por conversión de personas no cristianas o por "migración" del catolicismo? Es otra duda que tengo.
kamikaze kustomes
20-Nov-2008, 15:00
Creo que en el censo lograron determinar la cantidad de creyentes o seguidores de las religiones, al hacer una proyeccion en base a eso se puede determinar el crecimineto.
Es un fenomeno que es comun post guerra, eso lo estudia la psicologia social, luego de la guerra tan violenta y con tantas muertes que dejo la guerra civil, el ser humano tiende a buscar consuelo, y la iglesia que mas se movio en los departamentos fue la protestante, ahi hay una razon, me imagino que el hecho que la catolica haya tenido gastos inmesurables en le pasado asi como el papel negativo que tuvieron en la conquista hacia con los indigenas, podria ser otro factor.:si:
wuichog
20-Nov-2008, 15:03
El protestantismo te alienta mucho y te predica mucho sobre tu prosperidad economica mas que espiritual, creo que puede ser otra razon.
Yo digo que por el momento dificl que pasa la iglesia catolica con tanto cura pederasta, y por hacerce de la vista gorda con tantos clavos dentro de sus filas.
Creo que en el censo lograron determinar la cantidad de creyentes o seguidores de las religiones, al hacer una proyeccion en base a eso se puede determinar el crecimineto.
Es un fenomeno que es comun post guerra, eso lo estudia la psicologia social, luego de la guerra tan violenta y con tantas muertes que dejo la guerra civil, el ser humano tiende a buscar consuelo, y la iglesia que mas se movio en los departamentos fue la protestante, ahi hay una razon, me imagino que el hecho que la catolica haya tenido gastos inmesurables en le pasado asi como el papel negativo que tuvieron en la conquista hacia con los indigenas, podria ser otro factor.:si:
Me lo he preguntado también, pero nuestro país es eminentemente católico, pero pensaría también que por la guerra tal y como lo decís y que la iglesia católica tuvo participación en colaboración con la guerrilla haya afectado o influído para que se migrara al protestantismo.
Leí en un artículo hace como un par de años algo así:
Durante la conquista los indígenas teníamos oro y los conquistadores biblias, cerramos los ojos para rezar y cuando los abrimos teníamos biblias y ellos el oro.
Pero bueno, ese no es el tópico de este thread, perdón por el desvío.
les lavan el coco simplemente. y por que el guatemalteco es baboso e ignorante
como se sabe " catòlico ignorante...... futuro protestante "
iba yocon un amigo en un bus extraurbano y se sube un tipo contando con gran habilidad verbal su desgracia...... que iba de mojado al norte pero que le pusieron y bla bla bla tons pidiendo fichas pwta cuando ya iba llegando por mi lugar ( al final) ya llevava este una gran cantidad segun lo había controlado y no le dí. va se fué y me cuenta el amigo... a este cerote me lo encuentro a diario x todos lados, mirá solo en esta burra ya lleva mas de 30 varas de barato y este multiplicalo x 20 o mas diarios eso si es billete y nosotros de mulas que caemos de babosos en oirle. alli está el mate ese
hay gente que es habil con la lengua y se los echa a la bolsa a todos los mulas que le ponen atención y solo consiguen una galera y lo demas x alli les viene.
les lavan el coco simplemente. y por que el guatemalteco es baboso e ignorante
como se sabe " catòlico ignorante...... futuro protestante "
iba yocon un amigo en un bus extraurbano y se sube un tipo contando con gran habilidad verbal su desgracia...... que iba de mojado al norte pero que le pusieron y bla bla bla tons pidiendo fichas pwta cuando ya iba llegando por mi lugar ( al final) ya llevava este una gran cantidad segun lo había controlado y no le dí. va se fué y me cuenta el amigo... a este cerote me lo encuentro a diario x todos lados, mirá solo en esta burra ya lleva mas de 30 varas de barato y este multiplicalo x 20 o mas diarios eso si es billete y nosotros de mulas que caemos de babosos en oirle. alli está el mate ese
hay gente que es habil con la lengua y se los echa a la bolsa a todos los mulas que le ponen atención y solo consiguen una galera y lo demas x alli les viene.
Si fuera por labia, creo que hay curas que tiene más que un monton de predicadores evangelicos, yo creo que la migración obedece a otros factores más profundos, porque he sabido de sacerdotes catolicos que tambien migran a otras religiones protestantes, en Guate hace no mucho se dio, que el cura se sacateo con todo y parroquia.
Googleando me encontré esto:
Sobre la evolución histórica del protestantismo en Guatemala
Autores: Manuela Cantón Delgado (http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=52595)
Localización: Anuario de estudios americanos (http://dialnet.unirioja.es/servlet/revista?tipo_busqueda=CODIGO&clave_revista=109), ISSN 0210-5810, Vol. 52, Nº 1, 1995 , pags. 145-159
Resumen:
Desde que en 1873 Justo Rufino Barrios decretara la libertad de culto, haciendo estallar de este modo el monopolio espiritual que detentaba el catolicismo como religión del Estado en Guatemala, el movimiento protestante ha evolucionado paralelamente a los avatares políticos que siguieron a ese momento. La fase inicial protagonizada por misioneros norteamericanos ha ido dando paso a un proceso de lenta nacionalización de las iglesias. Las medidas anticlericales que caracterizaron la Reforma Liberal instaurada por Barrios, se vieron reforzadas durante el gobierno de su sucesor Manuel Estrada Cabrera (1898-1920). A partir de 1920 se sucedieron gobiernos nacionalistas que restaron apoyo a las misiones. El período democrático de los presidentes Arévalo y Arbenz (1945-1954) supuso una vuelta a los ideales liberales de Barrios, pero tras el golpe de Estado propiciado por la CIA en 1954, los protestantes cayeron momentáneamente en desgracia. Su recuperación se debió a la rápida pentecostalización de las iglesias, a su atomización y a la expansión en áreas indígenas. Había dado comienzo el proceso de nacionalización. La dictadura del general evangélico Efraín Ríos Montt (1982-1983) imprimiría un sello político definitivo en el protestantismo guatemalteco
Ahora un link para ampliar detalles:
http://biblioteca.flacso.edu.gt/asp/glQuery.asp?buscable=S&encabezamiento=PROTESTANTISMO
Otro aporte mas:
Mis historiashttp://www.protestantedigital.com/imagenes/mario_escobar.jpghttp://www.protestantedigital.com/imagenes/espacio.gifhttp://www.protestantedigital.com/imagenes/espacio.gifMARIO ESCOBAR
http://www.protestantedigital.com/imagenes/espacio.gifhttp://www.protestantedigital.com/imagenes/espacio.gifhttp://www.protestantedigital.com/imagenes/espacio.gifhttp://www.protestantedigital.com/imagenes/espacio.gifCentroamérica:
El Salvador, Guatemala y Honduras
Historia del Protestantismo en Hispanoamérica (VIII)
http://www.protestantedigital.com/hemeroteca/052/images/041017historias.jpghttp://www.protestantedigital.com/imagenes/espacio.gifhttp://www.protestantedigital.com/imagenes/espacio.gifEl crecimiento del protestantismo en los países de América Central en los últimos años ha sido alto, aunque estos ya contaban con una minoría significativa a lo largo de todo el siglo XX. Prudencio Damboriena sitúa la entrada del protestantismo en Centroamérica en 1849 en Nicaragua por mano de las iglesias moravas.
La llegada de evangélicos en Guatemala la sitúa hacia el 1882. Al parecer el mismo presidente Rufino Barrios de Guatemala mando llamar a los protestantes para que implantara en el país su sistema educativo. Los partidos liberales de América Latina sentían una gran admiración por Estados Unidos y pensaban que la religión era parte del éxito político y económico de este.
El crecimiento en Guatemala a lo largo del siglo XIX fue pequeño y hasta los años 70 del XX no dio el gran salto. Actualmente los protestantes son el 25% de la población. Posiblemente Guatemala es el país con el índice de protestantes más altos de América Latina.
La revolución liberal del 1871 facilitó la entrada de los misioneros protestantes en El Salvador. Los primeros misioneros en llegar fue la Misión de América Central en el año1896. Ya en el siglo XX, hacia el 1961 los Pentecostales de Asambleas de Dios era la denominación más importante. En la actualidad los evangélicos superan el 20% de la población.
El caso de Honduras es similar a los dos anteriores aunque el número de protestantes es menor, un 12% de la población. Nicaragua tiene índices más altos con un 18%.
Stoll y Bastian , en sus respectivos libros, hablan del intervencionismo de Estados Unidos en el protestantismo de América Central. La diferencia es que mientras que Stoll tan sólo intenta encontrar las ramificaciones entre la Contra nicaragüense y la agencia evangélica Visión Mundial y señala los aspectos más oscuros de la dictadura guatemalteca de Ríos Montt, Bastian también habla de la lucha de comunidades protestantes contra los monopolios norteamericanos en Guatemala. La persecución hacia el protestantismo durante la década de los cuarenta del siglo XX y su identificación con ideas revolucionarias, son difíciles de relacionar con la idea de un protestantismo profundamente de derechas, por lo que Bastian lo explica como una especie de mutación misteriosa, relacionada con los nuevos misioneros.
Tal vez la explicación sea mucho más sencilla. El poder político y religioso persiguió a los evangélicos en la década de los cuarenta por que eran una minoría molesta para los intereses oligárquicos, pero cuando a partir de los setenta los evangélicos se convirtieron en una potencia social significativa, la estrategia de la oligarquía fue ganárselos para sus propios intereses. Por tanto el crecimiento de los protestantes no estaría relacionado con la CIA, pero si habría habido intentos de manipulación. Por otro lado es normal que los protestantismos se pusieran al lado de las dictaduras, que aunque crueles no impedían la libertad religiosa, que con las revoluciones de tipo marxista, que se definían como ateas y dificultaban la labor de los evangélicos, posiblemente la experiencia de Cuba, que comentamos en el capítulo anterior, tuviera que ver en esta toma de decisiones.
Cuando la revolución sandinista triunfó en Nicaragua, el CEPAD llevaba tiempo criticando el régimen de Somoza. En los primeros años de la revolución el CEPAD se puso de su lado y cuando la Iglesia Católica se alejó de la revolución hacia el 1982, el gobierno sandinista se acercó más a los protestantes en busca de apoyo. En 1984 había varios representantes evangélicos en la Asamblea Nacional, en 1985 varios líderes revolucionarios asistieron a reuniones del CEPAD.
En Guatemala la AEG fue creado en 1976 para aglutinar a las diferentes iglesias evangélicas y frenar las labores ecuménicas del CEI. Como es normal la mayoría de los protestantes apoyaron a Ríos Montt, el primer gobernante protestante de la historia de América Latina. Varios protestantes ocuparon cargos medios en el gobierno y algunas iglesias evangélicas pidieron ayuda económica para el gobierno a las iglesias norteamericanas.
La verdad es que el intento de pacificación en el departamento Quiche tuvo éxito gracias a la ayuda protestante en la zona, pero poco después, en 1983, el aparato militar quitó el poder al general Ríos Montt.
Los protestantes, como hemos visto, colaboraron con dos regímenes antagónicos en El Salvador y en Guatemala, intentando introducirse en la vida política de sus países.
La actualidad del protestantismo en Centro América está marcada por los siguientes temas: la lucha por la aconfesionalidad del estado (1), mayor peso en el terreno político (2), denuncia de la pobreza, apoyo a la mujer (3), ayuda en los desastres naturales, búsqueda de la paz.
En los años 2000 y 2001 abundan las noticias de carácter social aunque hay algunas reacciones católicas (4).
En El Salvador las noticias se centraron en la ayuda de las iglesias evangélicas extranjeras al país tras los terribles terremotos (5). Las críticas de la Iglesia Católica a las iglesias protestantes (6). Los protestantes contestaban criticando la injerencia de la Iglesia Católica en temas políticos (7).
Las noticias en los países Centro Americanos nos hacen ver una mayor participación de los evangélicos en la vida pública y una fuerte crítica a la situación pasiva de los gobiernos hacia los más desfavorecidos. También las iglesias evangélicas en general postulan por una mayor integración de la mujer y el fin de la violencia. Las relaciones con el catolicismo parecen buenas exceptuando el caso de Honduras.
CONTINUARÁ
(1) En febrero de 1999 el director del Centro Cristiano de los Derechos Cristianos denunciaba la construcción y exposición de estatuas religiosas católicas en centro públicos en Nicaragua. Las relaciones entre las iglesias evangélicas y el gobierno de Managua eran buenas y crecía el interés de los evangélicos por la política.
(2) En agosto del 1999 algunos sectores evangélicos de Guatemala presentaban a un candidato evangélico a la presidencia llamado Francisco Bianchi, en el caso de ganarlas sería el tercer candidato evangélico después de Ríos Montt y Jorge Serrano Elías.
(3) En mayo del 1999 se celebraban dos debates evangélicos significativos, uno en Nicaragua y otro en Guatemala. El debate de Nicaragua organizado por la IAPCE, llegó a la conclusión de la responsabilidad de la Iglesia en la búsqueda de soluciones a los problemas sociales del país. El debate en Guatemala se centró en el nuevo papel de la mujer en la iglesia evangélica. En Octubre del 1999 un grupo de mujeres evangélicas reclamaban los derechos laborales de las mujeres en el II Encuentro Interdisciplinario de la Mujer.
(4) En marzo del 2001 las iglesias evangélicas en sus VI CIEDEG en Guatemala demandaban al gobierno el cumplimiento de los acuerdos de paz con la guerrilla al presidente Alfonso Portillo.
(5) En Nicaragua, el 2 de abril del 2001, el CEPAD y otros organismos protestantes pidieron que se buscara superar las décadas de violencia, especialmente contra la mujer. En el mismo mes el líder evangélico Larry Jones, animaba a los protestantes nicaragüenses a no hacer como los evangélicos norteamericanos que construyen iglesias pero se olvidan de la gente que sufre fuera de ellas.
(6) En Honduras, el 3 de mayo del 2001, el arzobispo de Tegucigalpa, Oscar Andrés Rodríguez criticaba el diezmo evangélico y pedía al gobierno que los controlara. Por último en Honduras sigue la crispación creada por la Iglesia Católica que critica a los evangélicos del país, en los medios de comunicación, según el líder evangélico hondureño Mario Fumero, nunca había conocido una campaña de desprestigio por parte de la Iglesia Católica tan acusada.
(7) En junio del 2001, los evangélicos nicaragüenses criticaban la injerencia de la Iglesia Católica en las elecciones, al descalificar unos candidatos y apoyar a otros.
Artículos anteriores:
I. - ¿Latinoamérica se hace protestante? (http://www.protestantedigital.com/hemeroteca/044/historias.htm)
II. - Protestantismo en Latinoamérica: 1916-1961 (http://www.protestantedigital.com/hemeroteca/045/historias.htm)
III. - Protestantismo en Latinoamérica: 1961-1992 (http://www.protestantedigital.com/hemeroteca/047/historias.htm)
IV. - Protestantismo en Latinoamérica: 1992-2000 (http://www.protestantedigital.com/hemeroteca/048/historias.htm)
V. - Evangélicos latinoamericanos: su integración social (http://www.protestantedigital.com/hemeroteca/049/historias.htm)
VI. - Argentina y Chile: lenta normalización social (http://www.protestantedigital.com/hemeroteca/050/historias.htm)
VII. - Cuba: protestantismo en un estado totalitario de izquierdas (http://www.protestantedigital.com/hemeroteca/051/historias.htm)
VIII. - Centroamérica: El Salvador, Guatemala y Honduras
Mario Escobar Golderos es licenciado y Diplomado en Estudios Avanzados (DEA) en Historia; así como director de la revista “Historia para el debate”
(c) M. Escobar, ProtestanteDigital.com (España, 2004)
LAFURIA2010
20-Nov-2008, 15:57
gracias mucha por todos los comentarios,, y gracias vos Irving por los links :si:
gracias mucha por todos los comentarios,, y gracias vos Irving por los links :si:
Por nada mano, aquí te dejo otro link que se ve muy completo también :si:
http://www.todocontenidos.com/Tema.php?Id=240
segun escuche en una estadistica (no me acuerdo de la fuente)
andaba arriba del 40%
a saber si ya cambio esa cifra...
lo cierto es que mucha gente que se convierte al Evangelio, dura muy poquito tiempo en sus filas, y comienza a cambiarse de iglesias, es comun que todo evangelico haya psado por unas 4 o 5 iglesias debido a diferencias con los pastores.
muchos noobs estan contentos un tiempito pero ante las pruebas, los vergueos cotidianos y otras vainas paran tirando la toalla y tristemente se vuelven peor que como eran y generalmente despues no quieren saber nada de ninguna religion.
las falsas promesas de los pastores terminan decepcionando a muchos, al ver que las riquezas y la vida de lujo que les prometieron no llega.....
como ya dije en otro thread, varias personas del shaddai me contaron que llegaron al extremo de comprar billetes de loteria para ver si asi lograban escalar socialmetne porque la presion de prosperar es muy fuerte.... :asaber:
:asaber:
segun escuche en una estadistica (no me acuerdo de la fuente)
andaba arriba del 40%
a saber si ya cambio esa cifra...
lo cierto es que mucha gente que se convierte al Evangelio, dura muy poquito tiempo en sus filas, y comienza a cambiarse de iglesias, es comun que todo evangelico haya psado por unas 4 o 5 iglesias debido a diferencias con los pastores.
muchos noobs estan contentos un tiempito pero ante las pruebas, los vergueos cotidianos y otras vainas paran tirando la toalla y tristemente se vuelven peor que como eran y generalmente despues no quieren saber nada de ninguna religion.
las falsas promesas de los pastores terminan decepcionando a muchos, al ver que las riquezas y la vida de lujo que les prometieron no llega.....
como ya dije en otro thread, varias personas del shaddai me contaron que llegaron al extremo de comprar billetes de loteria para ver si asi lograban escalar socialmetne porque la presion de prosperar es muy fuerte.... :asaber:
:asaber:
Hay pastores que dicen "conviértete a Cristo y tus problemas se acabarán" lo cual no es del todo cierto, y eso es algo que afecta el crecimiento espiritual.
La "pertenencia" según Maslow es una necesidad del ser humano, y si una persona es insegura, no tiene clara su identidad y ve la prosperidad de otros se ve presionado a alcanzar ese "nivel" y puede ser la causa de que busquen prosperidad, pero a través de medios incorrectos.
wuichog
20-Nov-2008, 16:47
sip un mi primo catolico se paso a evangelico por la novia jfñalsf y al rato lo encontre y le pregunte como iva su igle
y me dijo como la gran p estoy solo de tener pisto le hablan a uno y yo bien pelado me sentia mal jfadsñlfjkañ
Elybenavides
20-Nov-2008, 16:50
La verdad ha crecido por una necesidad moral e ideologica... quien es cristiano protestante o evangelico que son lo mismo aunque quieran decir que no, tiene que tener constancia y certeza de donde se va a meter, es otro rollo y que se viva una vida de color de rosa no es cierto, lo que si es cierto es que se aprende a lidiar mejor las situaciones y ver mejor la vida, no se trata de sicologia, se trata de un nivel de equilibrio que solo los constantes llegan a tenerlo .. ahora depende de cada quien si esto le funciona o no... total siempre se ha dicho que DIOS NO TIENE LA CULPA DE LOS CLAVOS QUE PASAMOS ... lo digo por experiencia propia... y esto no te hace ser santo, ni santa, ni perfecto ni perfecta, màs bien te saca lo :frgstorm:en toda situacion... aunque muchos prefieren esconderce y tirar la primera piedra... sabiendo que son peores que los demas... :asaber3:
Elybenavides
20-Nov-2008, 16:57
sip un mi primo catolico se paso a evangelico por la novia jfñalsf y al rato lo encontre y le pregunte como iva su igle
y me dijo como la gran p estoy solo de tener pisto le hablan a uno y yo bien pelado me sentia mal jfadsñlfjkañ
Convertirse a otra religion por la novia o novio no es sano... yo habia pasado de protestante al judaismo y la verdad sale uno bien desepcionado de todo eso hasta confundida... pero ... mejor estar por conviccion que por amor... o por lo que sea... y si te metes al rollo tenes que tener madurez y analizar bien las cosas... :alaputa:
ME VAN A DECIR QUE MUCHA TELE MUCHA PEEERO.
investigando otro rollo me encontre con el metodo B.Y.T.E de steve hassan
de manipulacion mental :shocky:
no es hipnosis ni satanismo ni nada
simplemente un conjunto de tecnicas que usadas en conjunto sedan a la gente y la convierten en dependiente del "lider"
la he visto tristemente mucho en las iglesias y sectas donde privan a la gente de su sentido comun para ser mas manipulables.
I. Behavior Control
Regulation of individual's physical reality
Where, how and with whom the member lives and associates with
What clothes, colors, hairstyles the person wears
What food the person eats, drinks, adopts, and rejects
How much sleep the person is able to have
Financial dependence
Little or no time spent on leisure, entertainment, vacations
Major time commitment required for indoctrination sessions and group rituals
Need to ask permission for major decisions
Need to report thoughts, feelings and activities to superiors
Rewards and punishments (behavior modification techniques- positive and negative).
Individualism discouraged; group think prevails
Rigid rules and regulations
Need for obedience and dependency
II. Information Control
Use of deception
Deliberately holding back information
Distorting information to make it acceptable
Outright lying
Access to non-cult sources of information minimized or discouraged
Books, articles, newspapers, magazines, TV, radio
Critical information
Former members
Keep members so busy they don't have time to think
Compartmentalization of information; Outsider vs. Insider doctrines
Information is not freely accessible
Information varies at different levels and missions within pyramid
Leadership decides who "needs to know" what
Spying on other members is encouraged
Pairing up with "buddy" system to monitor and control
Reporting deviant thoughts, feelings, and actions to leadership
Extensive use of cult generated information and propaganda
Newsletters, magazines, journals, audio tapes, videotapes, etc.
Misquotations, statements taken out of context from non-cult sources
Unethical use of confession
Information about "sins" used to abolish identity boundaries
Past "sins" used to manipulate and control; no forgiveness or absolution
Thought Control
Need to internalize the group's doctrine as "Truth"
Map = Reality
Black and White thinking
Good vs. evil
Us vs. them (inside vs. outside)
Adopt "loaded" language (characterized by "thought-terminating clichés"). Words are the tools we use to think with. These "special" words constrict rather than expand understanding. They function to reduce complexities of experience into trite, platitudinous "buzz words".
Only "good" and "proper" thoughts are encouraged.
Thought-stopping techniques (to shut down "reality testing" by stopping "negative" thoughts and allowing only "good" thoughts); rejection of rational analysis, critical thinking, constructive criticism.
Denial, rationalization, justification, wishful thinking
Chanting
Meditating
Praying
Speaking in "tongues"
Singing or humming
No critical questions about leader, doctrine, or policy seen as legitimate
No alternative belief systems viewed as legitimate, good, or useful
Emotional Control
Manipulate and narrow the range of a person's feelings.
Make the person feel like if there are ever any problems it is always their fault, never the leader's or the group's.
Excessive use of guilt
Identity guilt
Who you are (not living up to your potential)
Your family
Your past
Your affiliations
Your thoughts, feelings, actions
Social guilt
Historical guilt
Excessive use of fear
Fear of thinking independently
Fear of the "outside" world
Fear of enemies
Fear of losing one's "salvation"
Fear of leaving the group or being shunned by group
Fear of disapproval
Extremes of emotional highs and lows.
Ritual and often public confession of "sins".
Phobia indoctrination: programming of irrational fears of ever leaving the group or even questioning the leader's authority. The person under mind control cannot visualize a positive, fulfilled future without being in the group.
No happiness or fulfillment "outside"of the group
Terrible consequences will take place if you leave: "hell"; "demon possession"; "incurable diseases"; "accidents"; "suicide"; "insanity"; "10,000 reincarnations"; etc.
Shunning of leave takers. Fear of being rejected by friends, peers, and family.
Never a legitimate reason to leave. From the group's perspective, people who leave are: "weak"; "undisciplined"; "unspiritual"; "worldly"; "brainwashed by family, counselors"; seduced by money, sex, rock and roll.:asaber:
ME VAN A DECIR QUE MUCHA TELE MUCHA PEEERO.
investigando otro rollo me encontre con el metodo B.Y.T.E de steve hassan
de manipulacion mental :shocky:
no es hipnosis ni satanismo ni nada
simplemente un conjunto de tecnicas que usadas en conjunto sedan a la gente y la convierten en dependiente del "lider"
la he visto tristemente mucho en las iglesias y sectas donde privan a la gente de su sentido comun para ser mas manipulables.
I. Behavior Control
Regulation of individual's physical reality
Where, how and with whom the member lives and associates with
What clothes, colors, hairstyles the person wears
What food the person eats, drinks, adopts, and rejects
How much sleep the person is able to have
Financial dependence
Little or no time spent on leisure, entertainment, vacations
Major time commitment required for indoctrination sessions and group rituals
Need to ask permission for major decisions
Need to report thoughts, feelings and activities to superiors
Rewards and punishments (behavior modification techniques- positive and negative).
Individualism discouraged; group think prevails
Rigid rules and regulations
Need for obedience and dependencyII. Information Control
Use of deception
Deliberately holding back information
Distorting information to make it acceptable
Outright lying
Access to non-cult sources of information minimized or discouraged
Books, articles, newspapers, magazines, TV, radio
Critical information
Former members
Keep members so busy they don't have time to think
Compartmentalization of information; Outsider vs. Insider doctrines
Information is not freely accessible
Information varies at different levels and missions within pyramid
Leadership decides who "needs to know" what
Spying on other members is encouraged
Pairing up with "buddy" system to monitor and control
Reporting deviant thoughts, feelings, and actions to leadership
Extensive use of cult generated information and propaganda
Newsletters, magazines, journals, audio tapes, videotapes, etc.
Misquotations, statements taken out of context from non-cult sources
Unethical use of confession
Information about "sins" used to abolish identity boundaries
Past "sins" used to manipulate and control; no forgiveness or absolutionThought Control
Need to internalize the group's doctrine as "Truth"
Map = Reality
Black and White thinking
Good vs. evil
Us vs. them (inside vs. outside)
Adopt "loaded" language (characterized by "thought-terminating clichés"). Words are the tools we use to think with. These "special" words constrict rather than expand understanding. They function to reduce complexities of experience into trite, platitudinous "buzz words".
Only "good" and "proper" thoughts are encouraged.
Thought-stopping techniques (to shut down "reality testing" by stopping "negative" thoughts and allowing only "good" thoughts); rejection of rational analysis, critical thinking, constructive criticism.
Denial, rationalization, justification, wishful thinking
Chanting
Meditating
Praying
Speaking in "tongues"
Singing or humming
No critical questions about leader, doctrine, or policy seen as legitimate
No alternative belief systems viewed as legitimate, good, or usefulEmotional Control
Manipulate and narrow the range of a person's feelings.
Make the person feel like if there are ever any problems it is always their fault, never the leader's or the group's.
Excessive use of guilt
Identity guilt
Who you are (not living up to your potential)
Your family
Your past
Your affiliations
Your thoughts, feelings, actions
Social guilt
Historical guilt
Excessive use of fear
Fear of thinking independently
Fear of the "outside" world
Fear of enemies
Fear of losing one's "salvation"
Fear of leaving the group or being shunned by group
Fear of disapproval
Extremes of emotional highs and lows.
Ritual and often public confession of "sins".
Phobia indoctrination: programming of irrational fears of ever leaving the group or even questioning the leader's authority. The person under mind control cannot visualize a positive, fulfilled future without being in the group.
No happiness or fulfillment "outside"of the group
Terrible consequences will take place if you leave: "hell"; "demon possession"; "incurable diseases"; "accidents"; "suicide"; "insanity"; "10,000 reincarnations"; etc.
Shunning of leave takers. Fear of being rejected by friends, peers, and family.
Never a legitimate reason to leave. From the group's perspective, people who leave are: "weak"; "undisciplined"; "unspiritual"; "worldly"; "brainwashed by family, counselors"; seduced by money, sex, rock and roll.:asaber:
Yo no diría que mucha tele, incluso no me atrevo a cuestionar ese pensamiento porque es probable que alguien lo aplique con el propósito de mejorar sus ingresos, pero como no conozco a nadie que lo haga mejor tener esa info como referencia para ver si existen patrones en ciertas iglesias. :si:
edwinquiran
20-Nov-2008, 17:36
Fijate que yo en la revista Domingo (ahora D) de Prensa Libre, he visto reportajes al respecto. Saludos.
JUANBRUJO
20-Nov-2008, 17:48
La verdad ha crecido por una necesidad moral e ideologica... quien es cristiano protestante o evangelico que son lo mismo aunque quieran decir que no, tiene que tener constancia y certeza de donde se va a meter, es otro rollo y que se viva una vida de color de rosa no es cierto, lo que si es cierto es que se aprende a lidiar mejor las situaciones y ver mejor la vida, no se trata de sicologia, se trata de un nivel de equilibrio que solo los constantes llegan a tenerlo .. ahora depende de cada quien si esto le funciona o no... total siempre se ha dicho que DIOS NO TIENE LA CULPA DE LOS CLAVOS QUE PASAMOS ... lo digo por experiencia propia... y esto no te hace ser santo, ni santa, ni perfecto ni perfecta, màs bien te saca lo :frgstorm:en toda situacion... aunque muchos prefieren esconderce y tirar la primera piedra... sabiendo que son peores que los demas... :asaber3:
x100000000000000000 puta al fin alguien da en el punto...ahora tambien hay otra cosa..yo tengo unos primos q son evangelicos por los cerotes como chupaban ahora ya no...pero se agarran para Dios de todo solo faltan que quiera q el otro les pague todo ..asi como canal 27 te dice a vos si ofrendas ahi con ellos fijo vas a tener mas.. PERO PREFIERO VER EVANGELICOS AUNQUE ME CAIGAN MAL HACIENDO COLA PARA DAR OFRENDA Y NO A UN MONTON DE MUCOS ASALTANDO GENTE..
Don Pollo
20-Nov-2008, 23:04
Creo que la Iglesias evangelicas han tenido auge por tener un concepto mas alegre acerca de religion que los catolicos, incluso ya los mismos catolicos la estan adoptando como los carismaticos, muchos otros se van por el sentimiento de pertenencia a una mejor organizacion, por ejemplo los mormones que parecen un club social empezando por sus lujosas "capillas" pero la realidad es que siempre va asociado al poder economico de la secta, son las mas grandes.
Fuck Religiones en especial la mormona :oscar:
Jesus es la cabeza de la Iglesia y muchos lo olvidan :rvm:
:adorap: Jesus
abdielgm
20-Nov-2008, 23:18
las iglesias evangelicas o protestantes han crecido mucho por predicar la "teologia de la prosperidad" y se olvidan de predicar a Jesus quien es el camino la verdad y la vida....
toerige
21-Nov-2008, 08:41
tan solo no es que la iglesia protestante maneje una ideologia de superación economica, tambien manejan una filosofia de paz interna al estar bien con Dios, yo me he dado cuenta en varios casos, como reacciona un catolico y un evangelico en ciertas situaciones, por ejemplo, un catolico sufre con gran dolor la perdida de un familiar cercano, mientras que el evangelico sufre la perdida pero tambien lleva en su pensamiento una resignación, un consuelo, puesto que sabe que su familiar va a estar junto a Dios, si supo dar buen testimonio y supo estar bien con Dios. Tienen un concepto de fe mas fuerte, una conciencia de vida mas sana, puesto que su vida esta lejos de vicios, bueno, eso es lo que tratan, y esto es mi simple punto de vista, no se que opinen ustedes, gracias.
Crece por mucha gente que esta mal informada, y por un par de palabras bonitas que les dicen ya se convierten al protestantismo
les lavan el coco simplemente. y por que el guatemalteco es baboso e ignorante
como se sabe " catòlico ignorante...... futuro protestante "
iba yocon un amigo en un bus extraurbano y se sube un tipo contando con gran habilidad verbal su desgracia...... que iba de mojado al norte pero que le pusieron y bla bla bla tons pidiendo fichas pwta cuando ya iba llegando por mi lugar ( al final) ya llevava este una gran cantidad segun lo había controlado y no le dí. va se fué y me cuenta el amigo... a este cerote me lo encuentro a diario x todos lados, mirá solo en esta burra ya lleva mas de 30 varas de barato y este multiplicalo x 20 o mas diarios eso si es billete y nosotros de mulas que caemos de babosos en oirle. alli está el mate ese
hay gente que es habil con la lengua y se los echa a la bolsa a todos los mulas que le ponen atención y solo consiguen una galera y lo demas x alli les viene.
lastimosamente hay personas con facilidad para expresarse y engañan muy facil a las personas que no tienen conviccion clara hacia algo... :rvm:
que bueno que no soy religioso... :si:
ericdiaz
21-Nov-2008, 12:24
Yo creo que la gente se ha dado cuenta que la religion catolica al no exigir mas de sus feligreses pierde credibilidad como religion.
Yo he visto casos en los evangelicos de gente que dona sus cosas materiales y al poco tiempo tienen mejores, no son todos pero eso te da una duda de ver porque.
Ademas al investigar mas profundamente la biblia se da cuenta uno de que la religion catolica va a desaparecer.
La gente esta en un punto de necesidad de acercarse a Dios y no ven a la iglesia catolica con muy buenos ojos por no ser seria.
Mi humilde opinion.
lorocochapin
21-Nov-2008, 12:36
Con toda seriedad contestando a tu post original (y sin NINGUN ánimo de crear polémica ni ofender a nadie):
(te dejo bibliografía al final del post)
Primero hay que definir protestantismo. (http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo_protestante) Pero al final todo se traduce en un fenómeno de sectarismo... sectas.
Te vas a topar con el ciclo de vida de un converso. Las razones de conversión se dividen en dos (en resumen), doctrinal y "soporte-emocional-atención-perdón". Claro hay un arbol de opciones.
Los que buscan doctrina sienten que ignoran o ignoraban lo que hay detrás de la "religión" y buscan aprender. Quizá el oportunismo aproveche a decirles "te tenían engañado" y esto contamine las razones de este tipo de converso.
Con frecuencia los que de verdad escudriñan la religión estudiando, o se vuelven independientes o terminan convirtiéndose para pasar por una etapa de tormenta y luego abandonar la nave por encontrar ahi también, inconsistencias. Esta etapa no dura más de 5 años.
El grupo más grande se conforma por los "emocionales" que por una razón u otra (y sea como te lo expliquen ellos mismos) se resumen en "querer sentirse bien", salvos, perdonados, etc. Estos son la mayoría. Buscan aceptación y que no los regañen. El compromiso de vida e intención de cualquier doctrina bien encaminada es el cambio de tu vida hacia un mejor camino, esto incluye de principio a fin la corrección, llamada en muchas doctrinas corrección fraterna o apostólica.
Este es un fuerte punto de conversión. Nadie quiere ser regañado y las iglesias protestantes le abren las puertas a todos a que no importa cómo ni de dónde vienen, se les recibe y de inmediato se les trata como "salvos" y PRONTO entran al círculo de vida de las sectas. Este involucra atención y poder.
En otras palabras en poco tiempo cualquiera se vuelve maestro, líder, líder de grupo, hermano, apósto y con gente a tu cargo. Es un sistema de apremiación porque realmente no hay un camino claro, entonces te lo inventan con grados, niveles, etc.
¿Pero por qué? Todo, TODO este fenómeno se resumen al miedo a la libertad de la gente, tomar sus propias decisiones, miedo a estar solos y la tremenda necesidad de antención.
Dicho de otra manera y más claro no se puede... desde hace ratos los papás no quieren hacer el papel de papás... sino que esperan que el colegio haga ése papel de educación (y los colegios y escuelas nunca lo harán) así que ahora, los padres entregan ciegamente mucho poder formador y educacional en las iglesias, que suplantan la atención faltante en el hogar creando seres inseguros.
Al final nada tiene que ver con el corazón de la doctrina.
Dale vueltas a eso de cómo están los hogares y los conversos, ahi está el patrón bien definido.
Tal como lo menciona el cuate del post de arriba, se culpa a la iglesia católica (siempre se buscará a alguien a quién culpar) pero igual, eso de no exigirles... la iglesia tiene su función y socialmente la gente quiere más, quiere atención, quiere encontrar sentido a su vida y por eso opciones tan tradicionales como la católica les resultan aburridas.
Lo que es innegable es que la relación con Dios es personal, esto descarta al final el papel de cualquier religión, sea la que sea. Date cuenta cuántos van a iglesias y es solo temporal, son inconsistentes y al final es querer tener amigos, amigas, novias, novios, etc.
Claro, hay gente buena EN TODOS LADOS, no está ligado a ninguna corriente filosófica.
Hice un estudio de esto hace años vos... encontré un documento pero ya no tengo el enlace web donde lo leí:( de un cuate que vía psicológica estudió esto de las religiones y sectas y demostró que comparte MUCHAS características con la REPROGRAMACION psicológica, en especial la utilizada por los militares.
Describía el (1)aislamiento, (2)descalificación de otras fuentes que no fueran ellos remachando que solo ellos son la fuente de la verdad, (3)la reprogramación, (4)la siembra de la culpabilidad si te vas o si no creés y (5)el uso de cantos repetitivos o monótonos. (no solo repetir lo mismo sino con poca variable tonal).
Si te das cuenta, la tendencia sectaria va en contra de lo que realmente dice la biblia "y la verdad os hará libres".
Sobre el tema de la libertad está ligado a lo que describía E From en Miedo a la Libertad. Y mucho más actualizado, te puedo decir que la CODEPENDENCIA es el mal de esta generación.
Hoy en día haz libre a un joven y pronto buscará quién le diga qué creer, qué hacer y a dónde ir los fines de semana porque por voluntad propia no hará nada. Necesidad de aceptación... codependencia. Mucha gente no necesita sectas sino ir a un psicólogo.
Te quitan la libertad remachándote que por ser libre es que la cagaste y la gente creyente y temerosa, no queriendo ofender a Dios, termina siendo obediente.
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Checate estos libros.
Encontré el que mencioné:
http://www.opuslibros.org/Imagenes/combatting.gif (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/)Combatiendo el control mental de las sectas
(http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/)(en español)
Autor: Steve Hassan
"Dedico este libro a las personas de todo el mundo que alguna vez se han visto privados de su libertad, con la esperanza de poder aliviar sus sufrimientos" (el autor).
Capítulo 1: Asesoramiento en abandonos: los antecedentes (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap01.html)
Capítulo 2: Mi vida en la Iglesia de la Unificación (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap02.html)
Capítulo 3: La amenaza: las sectas de control mental en la actualidad (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap03.html)
Capítulo 4: Comprender el control mental (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap04.html)
Capítulo 5: Psicología de la secta (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap05.html)
Capítulo 6: Evaluación de las sectas: cómo protegerse a uno mismo (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap06.html)
Capítulo 7: Asesoramiento en abandonos: libertad sin coacción (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap07.html)
Capítulo 8: Cómo prestar ayuda (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap08.html)
Capítulo 9: Cómo vencer el control mental de una secta (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap09.html)
Capítulo 10: Estrategias para la recuperación (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap10.html)
Capítulo 11: El siguiente paso (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/cap11.html)
Apéndice: Los ocho criterios de Lifton sobre el control mental (http://www.geocities.com/icoc_mexico/mindcontrol/apendice.html)
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Teología del Gusano
José Vicente Bonet
Ed. Sal Terrae
dice en su contraportada:
La teología del gusano es una manera de entender a Dios y su relación con los seres humanos que inclina a estos a sentirse gusanos indignos, en lugar de hijos dignísimos del Padre. Una perniciosa teología que se articula en forma de creencias más deshumanizadoras que liberadoras, como, por ejemplo, la creencia de un Dios sádico, cruel y vengativo –una caricatura de Dios que, tristemente todavía late en el imaginario religioso de muchos fieles-, en lugar del Dios-Amor proclamado en el nuevo testamento.
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SECTAS, LA AMENAZA EN LA SOMBRA
Antonio Luis Moyano. Editorial: Nowtilus.
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EL PUNTO CIEGO
Autor: Daniel Goleman Un análisis de las diversas formas en que los seres humanos nos autoengañamos para protegernos de la ansiedad, el fracaso y el dolor. "El punto ciego" enriquece notablemente el conocimiento de nosotros mismos, desmitifica nociones falsas, aclara conceptos y nos acerca un poco más a la respuesta de la pregunta más importante de cuantas puede preguntarse un ser humano: ¿Quién soy yo?"
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Metamorfosis del cristianismo
Ensayo sobre la relación entre religión y cultura
Autor: Jacinto Choza, catedrático de Antropología filosófica de la Universidad de Sevilla
Ed. Biblioteca Nueva, Madrid, 2003, 254 pags.
Don Pollo
21-Nov-2008, 13:56
ese libro esta bueno para los fanaticos mormones :si:
Elektrospeed
21-Nov-2008, 14:01
Buen post vos lorocochapín, luego de darme cuenta de que ninguna religión está en lo correcto también me di cuenta de que el protestantismo es un lavado cerebral, ese tu post lo fundamente muy bien y no va solo para los protestantes sino para muchas otras sectas.
Otra cosa, me he dado cuenta que mucha gente que se convierte al protestantismo es gente que "había perdido el camino" y "decide buscar a Dios" (lo cual me parece hipocresía porque están buscando a Dios solamente por su salvación personal, pero bueno peor sería que se quedaran como estaban...). Y debido a que en estos últimos tiempos ha crecido el problema de los vicios pues me imagino que también debido a ello han crecido las lineas de protestantes.
Salu2
JUANBRUJO
21-Nov-2008, 14:09
todos los cerotes son bolos y ladrones despues son evangelicos cambian porq de plano y se agarran de Dios para todo..son tan mediocres--no lo hacen por su salud por su familia sino porq "EL SEÑOR ME HABLO Y ME DIJO DEJA DE HUEVIAR Y PONE UNA IGLESIA ASI PODES HUEVIAR CON PERMISO DE LOS MULAS AGARRANDOTE DE MI"
Mira yo creo q mucho tiene q ver los siguientes hechos:
1. El catolisismo no se ha renovado es decir por ejemplo andaa una misa catolica y es monotona y aburrida, mira los evangelicos por ejemplo brincan lloran y ala larga eso s lo q les gusta a la gente.
2. Por ejemplo yo m mataron el gusto hacia la religion catolica una vez q m fui a confesar y el maldito padre de mierda me puteo en plena confesada, q como era posible q no me confesara seguido q no seq q la grann puta....
3. El catolisismo con eso d q es demasiado machista no deja atraer a mujeres q les gustariaser curas por ejemplo, mientras q los evangelicos y toda esa mara hay pastoras.
Tampoco estoy diciendo q los evangelicos son la mera v... solo con el hecho deq t kieren convencer a pura leña d convrtirte caen en los wevos y q l pstor se hace rico a costillñas d la congregacion si su madre.
Y mi punto de vista acerca d la religion en general es q a Dios no le gusta que estes somatandoteel pecho o brincando como drogo en medio del templo a el lo que le gusta es q hagas el bien, respetes al projimo, buskes la paz, no chingues a los demas y sobre todo a vos q vos sos el producto del tiempo de Dios aki en la tierra y la existencia.
slayer27
22-Nov-2008, 00:04
la iglesia catolica pidio perdon por que estaban concientes de todas las falsas dotrinas que dieron, y por la persecion y muerte de muchas personas cuando fueron las cruzadas, por que creen que los estados unidos es el pais mas joven, y hay una mayoria de protestantes, es el pais mas joven y todos tienen familia en diferentes paises, por que fue el resultado de la emigracion de muchas personas perseguidas por la iglesia catolica, por eso es que ellos ni saben de donde son, pero la iglesia catolica si hizo un gran cagadal en aquel entonces, a lo mejor la gente se a informado mejor, por eso es que se declinan por la iglesia evangelica, los estados unidos era un place que era habitado por las tribus comanches, y ahi fueron a dar todos los emigrantes de varios paises, asiaticos, checos, etc. y todos perseguidos por la iglesia romana.
LAFURIA2010
22-Nov-2008, 10:43
:si: gracias mucha :si:
wuichog
22-Nov-2008, 10:59
tan solo no es que la iglesia protestante maneje una ideologia de superación economica, tambien manejan una filosofia de paz interna al estar bien con Dios, yo me he dado cuenta en varios casos, como reacciona un catolico y un evangelico en ciertas situaciones, por ejemplo, un catolico sufre con gran dolor la perdida de un familiar cercano, mientras que el evangelico sufre la perdida pero tambien lleva en su pensamiento una resignación, un consuelo, puesto que sabe que su familiar va a estar junto a Dios, si supo dar buen testimonio y supo estar bien con Dios. Tienen un concepto de fe mas fuerte, una conciencia de vida mas sana, puesto que su vida esta lejos de vicios, bueno, eso es lo que tratan, y esto es mi simple punto de vista, no se que opinen ustedes, gracias.
pues te cuento sabes cual es el caso yo soy catolico pero uno de verdad ...
a que me refiero con un catolico real o de verdad ,,, mano hay catolicos que se dicen asi porque pues papa y mama les heredaron una religion, hay catolicos que dicen ser catolicos porque se saben percinar, catolico no es ir a misa domingo, persinarte o hacer alfombras o cargar en procesiones
ser catolico es servir, es alabar es dar paz es asber que so bre todo esta dios, es tener claro la diferencia entre adorar y venerar, es saber que un santo o la misma madre de Dios no te hace un milagro sino solo Dios tiene ese poder. es saber que una imagen tallada en madera no es mas que un retrato para recordar que alguien tambien dio su vida por servir a Dios y es un ejemplo a seguir, ser catolico es saber porque tenes sacramentos, es reconocer a Jesus en el vino y el pan (eucarisitia), es haber sentido al ES. es tener tus conversion moral, intelectua y religiosa. es haber experimentado a Dios es abandonar tu Vida en Jesus y saber que cada cosa que haces el tiene el control.. a nosotros nos toca salir d epuerta en puerta a evangelizar, hacer caminatas por la paz y hacemos venta de granos basicos a p uro costo para que a la gente le salga barato cosas por el estilo.. y ese mismo servicio y concer a Dios nos da esa paz de la que vos hablas que puden tener solo los evangelicos (se levantaran falsos profetas que dividiran la Iglesia) jiji
pero no hay catolocos que cargan y terminando de cargar del cansancio se meten una chela eso no es ser catolico, o que estan haciendo las alfombras con una botella de xl toda lanoche :( ... y asi un monton de cosas mas que lo que hacen es poner en mal los catolicos y a la iglesia nada mas :(... son catolicos del diente al labio y por eso no tienen esa paz y esa fe que vos hablas
wuichog
22-Nov-2008, 11:04
Mira yo creo q mucho tiene q ver los siguientes hechos:
1. El catolisismo no se ha renovado es decir por ejemplo andaa una misa catolica y es monotona y aburrida, mira los evangelicos por ejemplo brincan lloran y ala larga eso s lo q les gusta a la gente.
2. Por ejemplo yo m mataron el gusto hacia la religion catolica una vez q m fui a confesar y el maldito padre de mierda me puteo en plena confesada, q como era posible q no me confesara seguido q no seq q la grann puta....
3. El catolisismo con eso d q es demasiado machista no deja atraer a mujeres q les gustariaser curas por ejemplo, mientras q los evangelicos y toda esa mara hay pastoras.
Tampoco estoy diciendo q los evangelicos son la mera v... solo con el hecho deq t kieren convencer a pura leña d convrtirte caen en los wevos y q l pstor se hace rico a costillñas d la congregacion si su madre.
Y mi punto de vista acerca d la religion en general es q a Dios no le gusta que estes somatandoteel pecho o brincando como drogo en medio del templo a el lo que le gusta es q hagas el bien, respetes al projimo, buskes la paz, no chingues a los demas y sobre todo a vos q vos sos el producto del tiempo de Dios aki en la tierra y la existencia.
1. La misa es un ritual, pero tiene toda la palabra de Dios desde el inicio hasta al f inal jamas una misa sera aburrida, cuando ya sentis a Dios y tenes a Dios toda palabra te alimenta :).
2. a Vos no te debe de importar la actitud del sacerdote sino tu actitud, sino estas cayendo en poner los ojos en el hombre y no en Dios :)
3. el sacerdocio catolico es exclusivo para hombres tenes razon, pero la Igleisa catolica no son solo sacerdotes somos todos el pueblo de Dios, comunidades, monjas, laicos y laicas comprometidos que servimos a Dios no solo en misa sino con toda nuestra vida :).
4. en efecto eso es lo que agrada a Dios y por eso nos dejo en comunidades para que unos a otros nos amemos, respetemos, y sirvamos como si se lo estuviesemos haciendo al mismo Jesus
lorocochapin
22-Nov-2008, 22:10
Defender cualquier ideología (religión) o atacar cualquier religión es perder el tiempo, igual se habla de cosas argumentables. Y de las que "no son argumentables" es porque "están escritas". Y si nos remitimos a lo escrito comienza lo bueno... el catolicismo es el hermano mayor del protestantismo... y el judaísmo es el hermano mayor del catolicismo. Al final, tanta doctrina y se le olvida a la mara que Jesús era judío.
Repito, defender o atacar es perder el tiempo, porque cualquier, CUALQUIER representación o práctica ACTUAL de fe (religión) es absolutamente ajena a lo que describe la biblia. Juan, Pedro, el resto de apóstoles... encontrarían totalmente desconocido y sin semejansa las filas de bancas, el altar retocado en oro, las vestimentas, las bocinas, los cantos y las orquestas con instrumentos musicales y gritos por doquier.
Los mismos apóstoles encontrarían IRRECONOCIBLE cualquier doctrina moderna actual. Y más la tendencia de "ayudar y ayudar". Eso que hacen las iglesias (las maratones) y donaciones, es lo que describe Hechos de los Apstls.
"Que el que no trabaje, que no coma!!!".
La biblia, (dejemos a un lado si es o no es cierta) es el libro que por su caracter y naturaleza de escritura, es el más sujeto a manipulación y malinterpretación de la historia, habiendo decenas de libros ANALOGOS en cada cultura antigua, sin embargo, éste ganó más difusión.
Si lo piensan, realmente es absurdo ver cómo se pelean defendiendo sus doctrinas, todo basado en lo que dijo otro o escribió otro hace miles de años. Concreto no hay nada y por eso se espera taaanto el fin del mundo, porque justifica y da veracidad a las profesías.
Ya lo decía un filósofo por ahi, los cristianos DESEAN, NECESITAN que se cumplan las profesías, y por ello hasta moverán montañas para que los astros se alineen y los personajes actúen sus papeles.
Vean una comedia llamada La Vida de Brian, de Monthy Phyton, buenísima burla a los fanáticos.
LAFURIA2010
22-Nov-2008, 22:24
totalmente de acuerdo con vos... Discutir entre religiones a ver cual tiene la razon es perder el tiempo.
Cada persona siempre defendera su fe o religion conforme la ha vivido. Al fin casi todas creen en el mismo Dios.
lorocochapin
01-Dec-2008, 09:00
Vos man, olvidé incluir algo muy importante de comparación social. Checate el crecimiento (fechas) del protestantismo y el aparecimiento del raeggetón. Sí ya sé, raro va? pero comparalo...
Analizá la música, es la misma onda que te comenté de la reprogramación... y coinciden mucho los grupos en cuestión: música repetitiva, monotónica, sonidos sencillos, pocas notas. Igual que los coritos.
Fundación
01-Dec-2008, 09:57
tan solo no es que la iglesia protestante maneje una ideologia de superación economica, tambien manejan una filosofia de paz interna al estar bien con Dios, yo me he dado cuenta en varios casos, como reacciona un catolico y un evangelico en ciertas situaciones, por ejemplo, un catolico sufre con gran dolor la perdida de un familiar cercano, mientras que el evangelico sufre la perdida pero tambien lleva en su pensamiento una resignación, un consuelo, puesto que sabe que su familiar va a estar junto a Dios, si supo dar buen testimonio y supo estar bien con Dios. Tienen un concepto de fe mas fuerte, una conciencia de vida mas sana, puesto que su vida esta lejos de vicios, bueno, eso es lo que tratan, y esto es mi simple punto de vista, no se que opinen ustedes, gracias.
Creo que no podés generalizar, ya que en mi caso personal sucedió toooooooodo lo contrario.
Por ejemplo, mi papá casi que en la misma época perdió a su padre, luego a su hermano mayor y por último a su madre.
Sinceramente nunca ví mayor temple en nadie, mi papá aunque no practica la religión, se considera a sí mismo por crianza y por ideologías mas cercanas, como católico. El es una persona que ha leído muchísimo acerca de otras religiones, sectas, etc. Lo cual creo que le ha dado mucha mas sabiduría que si se hubiera quedado como simple católico.
Pero de verdad vos, te digo, que mi papá en esos casos de dolor tan grande ha sido una muestra y un ejemplo a seguir que me costará superar.
Peeeeeeeeero por otro lado, hace 8 años falleció mi suegro. No fue de repente, él estaba enfermo, muy malo de cáncer. En tan solo 8 meses se deterioró demasiado y murió.
Mi suegra y familia completa: evangélica.
Una persona aprovechada, evangélica por cierto, le "prometió" (como no la profeta, la ungida) que mi suegro iba a sanar, que ella sabía que así iba a ser.
Y bueno, la ignorancia de mi suegra y familia (no mi esposo, él es totalmente otro rollo por gracia de Dios, y no sabíamos esa historia que les estoy contando, hasta que mi suegro falleció), o el deseo de falsas esperanzas, la llevaron a creerle y ni siquiera prepararse para el momento.
Por lo que cuando mi suegro falleció...mucha, en serio no ví personas mas lúgubres, desesperadas ni con llantos tan ¿cómo llamarlo sin ofender a nadie? bueno, mejor ustedes imagínenselo.
Con mi esposo tomamos la decisión, al ver todo eso, de sellar la caja de mi suegro durante el velorio, para evitar escenas desastrosas.
Y luego de años, PERO AÑOS!!!!!! el asunto mejoró, porque no había día en que mi suegra y mi cuñada se nos salieran de las manos con sus llantos y lamentos.
Y son evangélicos pues. Yo allí tuve una experiencia demasiado fea, incomprensible, tomando en cuenta que si yo veo a un ser querido sufriendo, prefiero mil veces que fallezca para que descanse. No pienso en mi egoísmo queriéndolo tener allí "medio vivo". No señores!
En fin, de todo hay en esta vida, no podemos generalizar.
Igual, yo también pienso que el movimiento protestante empezó en los años de la guerrilla, cobró mucho auge en tiempos de RIOS DE SANGRE MONTT, ya que era el último grito de la moda o bien el modo de conseguir prosperar. Lo ví y lo viví, tengo la suficiente edad para haberme dado cuenta en ese tiempo.
Igual, si ustedes ven, cualquier casa, champa, terreno puede ser utilizado para los cultos (eso sí, en un año o menos ven las grandes construcciones o mejoras a los lugares). El católico no es así, construye su templo.
Hasta cierto punto, cualquiera que se anime puede ser pastor.
Para ser sacerdote son años de preparación aparte de tener que tener (no estoy segura pero casi) POR LO MENOS un título universitario.
No es que crea que uno es mejor o peor.
Pero si sé que quien está mas preparado puede basar sus opiniones y su modo de vida en bases mucho mas firmes o "por lo menos" con mucho mayor propiedad.
Otra cosa que me molesta mucho la verdad, es ese afán de cualquier religión de tratar de ganar adeptos, como que eso los va a hacer mas salvos o mejores, o como que algún día tienen la esperanza de convertir a todos los habitantes de la tierra hacia la religión que ellos creen que es la mejor.
Para mí no hay mejores ni peores.
Todas tienen defectos a mi punto de vista.
Todas tienen virtudes.
La fé está en cada quien, y es mas importante inculcar y practicar valores morales y sociales que decir: voy a tal o cual iglesia.
Por eso, quien intenta convencerme o iniciar una conversación que va a ir por ese rumbo, inmediatamente encuentra un tope conmigo. Los escucho un rato, sí, poque también hay que mostrar respeto. Pero hasta allí.
Bueno, a ver que pasa, todo es que cada quien de verdad practique y no solo predique.
Saludos
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