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Darkman80 27-Mar-2020 21:28

Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Esto me parece interesante

https://www.smh.com.au/world/europe/...17-p54arv.html

En resumen, el gobierno Holandés no esta poniendo restricciones extremas y esta de acuerdo con que la población se contagie para crear inmunidad de rebaño. Pues una cuarentena prolongada solo causaría daño económico y de todas formas al final siempre habría contagio.

Entonces, que prefieren?

1. Cuarentena total durante 2 meses, economía destruida, desempleo y de todas formas contagiarse al final.

2. Retomar labores con medidas de mitigación para que no haya un contagio masivo que sature los hospitales, eventualmente contagiarse, daño económico limitado.

jhony 27-Mar-2020 21:43

Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Así como lo menciona en el número dos, suena tan simple. Pero es muy riesgoso.

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legionario17 27-Mar-2020 21:47

Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Eso ya lo intentaron en UK y al final hasta su primer ministro resulto contaminado, pero tambien es cierto que si se paraliza todo la consecuencias serian devastadoras, lo mejor seria minimizar al maximo los contagios hasta esperar una medicamento o vacuna que sea efectiva.

Legem Sec 27-Mar-2020 22:07

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Lamentablemente es un virus muy lento, una persona puede estar asintomática 15 días, y puede ser contagiosa hasta 6 semanas. La transmisión es extremadamente facil, solo con tocar una superficie contaminada ya se produce el contagio casi con certeza, y el virus puede vivir varios días en diversas clases de superficies, como el papel, el metal y el plástico.

Ni 2 meses de confinamiento serían suficientes para poder frenar algo así.

Sin embargo, si paralizan todas las actividades no esenciales unos 3 meses o más, sería un daño económico gravísimo, que podría ocasionar un aumento en la delincuencia, en el desempleo, en el vandalismo, en los precios, en la inflación, en la pobreza, escases de toda clase de productos, la quiebra irreparable de muchas microempresas y negocios pequeños, y en general, quizá el remedio sería peor que la enfermedad misma.

Lo mejor es disminuir la tasa de contagios evitando las grandes aglomeraciones, y reactivar la economía, esperando que surja alguna clase de cura para el virus.

Habría que hacer un calculo preciso de que decisión podría causar un daño mayor a la sociedad.

Estaba leyendo que ya están compartiendo en facebook imagenes que promueven la desobediencia y la reactivación del comercio informal a toda costa, porque de verdad la gente tiene hambre, y va a robar, a matar o a desnutrirse y morir.

chronos 28-Mar-2020 10:03

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Un modelo matemático que aplicaron en UK hace unos días muestra el error de confiarse en la 'inmunidad de rebaño"; las cifras reflejaron un colapso en el sistema de salud antes de que se cumpliera con la "inmunizacion"

Es claro que cada país es distinto y las variables afectarían un modelo matemático de cualquier tipo pero lo que es claro, es la necesidad de datos para hacer una evaluación que lleve a una toma de decisiones correcta

camaleon 28-Mar-2020 12:59

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Tengo tres personas cercanas a mi que serían población vulnerable ante esta enfermedad:
- mi mamá que ha padecido de anemia y no logra subir de peso
- mi suegra que padece de lupus
- mi hijo que padece de asma

los tres me hacen pensar que la inmunidad de rebaño es una ruleta rusa, donde serán más afectados los más débiles.... para mi no es una opción...

Carlos_Javier 28-Mar-2020 13:32

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por camaleon (Mensaje 14308645)
Tengo tres personas cercanas a mi que serían población vulnerable ante esta enfermedad:
- mi mamá que ha padecido de anemia y no logra subir de peso
- mi suegra que padece de lupus
- mi hijo que padece de asma

los tres me hacen pensar que la inmunidad de rebaño es una ruleta rusa, donde serán más afectados los más débiles.... para mi no es una opción...

cabal ahi esta lo complicado, yo pienso igual jamas arriesgaria la vida de mis viejos, pero los que viven Al dia que hacen, ayuda del gobierno 0...

BURÄN 28-Mar-2020 15:30

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
El No. 2 suena más simple y así sería, si la gente hiciera caso a las instrucciones.

Pero en este país, dónde respetar el toque de queda, que es una mierda super sencilla de obedecer. Pero no, el vergo de idiotas va en contra.

Muy, muy difícilmente se cumpliría, sino es imposible.



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moramania 28-Mar-2020 15:33

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
He visto tus comentarios sobre que es mejor que todos nos contagiemos , y al final tu opinión es respetable, sin embargo quiero creer que no tenes algún familiar cercano que esté vulnerable a esa ruleta rusa de la primera opción... Si es así es muy comprensible. Si por consiguiente no lo es y si tenes un papá/abuelo etc que tenga algún problema de salud o simplemente la edad le haga ser vulnerable dejame decirte que no se comprende tu postura.

Pará mí que si tengo dos personas que serían vulnerables y su salud correría riesgo te digo que la opción 1 no la veo entre mis posibilidades, el dinero al final de cuentas se hace y si tenes un ahorro para sobrevivir 3-6 meses no vale la pena el riesgo.

Edit: me confundí de opción era la 2 akdjaj

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moramania 28-Mar-2020 15:35

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por BURÄN (Mensaje 14308652)
El No. 2 suena más simple y así sería, si la gente hiciera caso a las instrucciones.

Pero en este país, dónde respetar el toque de queda, que es una mierda super sencilla de obedecer. Pero no, el vergo de idiotas va en contra.

Muy, muy difícilmente se cumpliría, sino es imposible.



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Exacto, estas dos fotos son de hoy por mi sector ...


Simplemente la gente no ayuda. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bae1aa1d90.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5e84f96359.jpg

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Darwinxl 28-Mar-2020 17:39

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Para que se de una inmunidad de rebaño no lo veo como una opción.
Les traigo una historia que me contó mi abuela de 85 años, que a su vez su madre se la contó acerca de la gripe española.

Ella con su hermano fueron los únicos sobrevivientes de una familia de 15 integrantes. Cuentan que las personas morían de un estornudo y por eso decían una frase cuando alguien estornudaba "Que dios te salve", en ese entonces la conocían como la "Gripe China". Decían que el aire contaminado de la 1er. Gerra mundial era la causante. Los muertos por la gripe, los enterraban en fosas comunes.

Adicional, el haber enfermado por este Covid-19 muchos han hablado de los efectos a corto y largo plazo, específicamente en los pulmones. Personas con fibrosis Pulmonar con una perdida de la capacidad pulmonar entre un 20 a 30%.

Espero equivocarme, pero creo que en un futuro no lejano este nuevo virus afectara a mas de alguien que conozcamos.

albert147895 28-Mar-2020 18:09

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Estaba viendo algunos vídeos de un médico español en el que explica que incluso la población joven, con un sistema inmunológico fuerte y sin patologías o enfermedades previas está muriendo en España con los pulmones endurecidos.

Según entendí en su mensaje un gran aspecto a considerar es la CARGA VIRAL a la que estemos expuestos en un inicio, situación que imagino sería alta si se aplica lo de inmunidad de rebaño ya que los aún no contagiados estarían sometidos a una carga viral alta por todos lados.

En resumen comprendí lo siguiente: carga viral leve (pocos virus inicales en tu organismo) se traduce en síntomas nulos leves o moderados no importando la edad ni condición

Carga viral alta (muchos virus iniciales en tu organismo) se traduce en una neumonía casi segura no importando la edad ni condición.

Referente con el tema del medicamento que probaron el varios países, derivados de la cloroquina, al parecer es un medicamento que reduce la respuesta inflamatoria del virus (aparte de los efectos para lo que fue creada inicialmente) y según entendí la neumonía es una consecuencia de está respuesta inflamatoria, así que si alguien me corrige entendí como que las consecuencias de la neumonía son en parte por el virus y en parte por tu cuerpo por las consecuencias del tipo de defensa que el sistema inmune utiliza contra este virus.


Adicional escuche a otro virologo mencionar que la inflamación producida por el virus da paso a infecciones bacterianas, razón por la cual imagino mezclan los derivados de cloroquina para disminuir la reacción inflamatoria y la azitromicina para ayudar a las posibles proliferaciones de bacterias que hayan aprovechado la baja del sistema inmunológico.

Es lo que comprendí según lo leído Pero si algún pro en el tema nos puede corregir, Bienvenido. De igual manera la información verídica y acertada que tengamos sobre el tema es una de las mejores herramientas para luchar con está plaga.

Saludos foreros.

moramania 28-Mar-2020 18:26

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por albert147895 (Mensaje 14308670)



Adicional escuche a otro virologo mencionar que la inflamación producida por el virus da paso a infecciones bacterianas, razón por la cual imagino mezclan los derivados de cloroquina para disminuir la reacción inflamatoria y la azitromicina para ayudar a las posibles proliferaciones de bacterias que hayan aprovechado la baja del sistema inmunológico.

Saludos foreros.

Si tiene lógica aunque el tipo de neumonia que da el coronavirus es viral, sin embargo tras una neumonía viral, se corre el riesgo de padecer una neumonía bacteriana... es ahí donde me imagino que usan la azitromicina , de hecho cuando te da influenza y añadido a eso tenes un sistema inmunocomprometido o tu nutrición no es la correcta es donde las bacterias proliferan sin problemas, causando infecciones respiratorias serias, en el caso de la neumonia bacteriana el neumococo es la bacteria que con más frecuencia causa ese tipo de neumonia... Me imagino que en el caso del coronavirus puede darse de igual manera. Por eso a las personas con defensas bajas o personas mayores es recomendable la vacuna contra la influenza y también la del neumococo.

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ajdro212 28-Mar-2020 18:32

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
:que: vos de verdad crees que en este país atrasado con cultura de suciedad se puede tomar alguna medida para tener una expansión controlada del virus????

Puta, solo con las camionetas ya tenemos para contaminar todo el país en un par de días

Nuestras opciones son:

1. Aguantar lo que se pueda la cuarentena pero igual va a haber una de contagios de la gran puta, pero tal vez un poco mas lento

2. Retomar las actividades porque igual va a haber una de contagios de la gran puta pero van a ser todos los contagios de un vergaso, a mal paso darle prisa como dicen por ahí

Vos no sos el David0016?

Darkman80 28-Mar-2020 20:41

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por camaleon (Mensaje 14308645)
Tengo tres personas cercanas a mi que serían población vulnerable ante esta enfermedad:
- mi mamá que ha padecido de anemia y no logra subir de peso
- mi suegra que padece de lupus
- mi hijo que padece de asma

los tres me hacen pensar que la inmunidad de rebaño es una ruleta rusa, donde serán más afectados los más débiles.... para mi no es una opción...

Cita:

Iniciado por moramania (Mensaje 14308653)
He visto tus comentarios sobre que es mejor que todos nos contagiemos , y al final tu opinión es respetable, sin embargo quiero creer que no tenes algún familiar cercano que esté vulnerable a esa ruleta rusa de la primera opción... Si es así es muy comprensible. Si por consiguiente no lo es y si tenes un papá/abuelo etc que tenga algún problema de salud o simplemente la edad le haga ser vulnerable dejame decirte que no se comprende tu postura.

Pará mí que si tengo dos personas que serían vulnerables y su salud correría riesgo te digo que la opción 1 no la veo entre mis posibilidades, el dinero al final de cuentas se hace y si tenes un ahorro para sobrevivir 3-6 meses no vale la pena el riesgo.

Edit: me confundí de opción era la 2 akdjaj

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Como todos yo también tengo familiares (abuelos, padres, tíos, primos) y amigos que están en el grupo de riesgo, varios con condiciones agravantes.

La cruda realidad es que el virus no se va poder contener o erradicar (como se hizo con la viruela) en el corto plazo, con o sin cuarentena de todas formas va haber contagio. Y la vacuna esta muy lejos en el futuro.

Evaluando las opciones, lo que decidimos como familia fue fortalecer nuestro sistema inmunológico de forma natural y no entrar en la psicosis colectiva.
No uso mascarilla, excepto cuando es requerida, no me lavo compulsivamente las manos (solo cuando regreso de la calle, pero eso ya lo hacia desde antes) no desinfecto con cloro las compras del supermercado (alguien mando un video de alguien tosiendo en las estanterías del supermercado y que por eso había que desinfectar las compras)

Si alguien se infecta, pues ya hay un tratamiento efectivo probado en China y Corea, y en EE.UU están empezando y esta dando resultado.

https://collive.com/doctor-claims-to...g-coronavirus/

Espero que aquí ya estén implementando los protocolos para el tratamiento.

totty 28-Mar-2020 21:05

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por moramania (Mensaje 14308654)
Exacto, estas dos fotos son de hoy por mi sector ...


Simplemente la gente no ayuda. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bae1aa1d90.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5e84f96359.jpg

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A la gra puta todo ese indial como que si al puerto fuera ir :yano: no hacen caso los pizados con la cuarentena :caca2: :toma::facepalm:

Darkman80 28-Mar-2020 21:18

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por albert147895 (Mensaje 14308670)

Referente con el tema del medicamento que probaron el varios países, derivados de la cloroquina, al parecer es un medicamento que reduce la respuesta inflamatoria del virus (aparte de los efectos para lo que fue creada inicialmente) y según entendí la neumonía es una consecuencia de está respuesta inflamatoria, así que si alguien me corrige entendí como que las consecuencias de la neumonía son en parte por el virus y en parte por tu cuerpo por las consecuencias del tipo de defensa que el sistema inmune utiliza contra este virus.


Adicional escuche a otro virologo mencionar que la inflamación producida por el virus da paso a infecciones bacterianas, razón por la cual imagino mezclan los derivados de cloroquina para disminuir la reacción inflamatoria y la azitromicina para ayudar a las posibles proliferaciones de bacterias que hayan aprovechado la baja del sistema inmunológico.

Es lo que comprendí según lo leído Pero si algún pro en el tema nos puede corregir, Bienvenido. De igual manera la información verídica y acertada que tengamos sobre el tema es una de las mejores herramientas para luchar con está plaga.

Saludos foreros.

Cita:

Iniciado por moramania (Mensaje 14308674)
Si tiene lógica aunque el tipo de neumonia que da el coronavirus es viral, sin embargo tras una neumonía viral, se corre el riesgo de padecer una neumonía bacteriana... es ahí donde me imagino que usan la azitromicina , de hecho cuando te da influenza y añadido a eso tenes un sistema inmunocomprometido o tu nutrición no es la correcta es donde las bacterias proliferan sin problemas, causando infecciones respiratorias serias, en el caso de la neumonia bacteriana el neumococo es la bacteria que con más frecuencia causa ese tipo de neumonia... Me imagino que en el caso del coronavirus puede darse de igual manera. Por eso a las personas con defensas bajas o personas mayores es recomendable la vacuna contra la influenza y también la del neumococo.

Enviado desde mi ONEPLUS 5t mediante Tapatalk

La clave es el ZINC.

HCQ + ZINC + Azitromicina.

El Zinc es el que inhibe la replicación del ARN del virus en la célula, pero necesita la molécula de la HCQ para que sea absorbido por la célula. La azitromicina es solo una precaución.

Ahora, uno puede consumir zinc de forma natural y alimentos que contengan flavonoides, especialmente la quercetina, para fortalecer el sistema inmunológico.

chronos 28-Mar-2020 21:35

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por Darkman80 (Mensaje 14308684)
(...)

Si alguien se infecta, pues ya hay un tratamiento efectivo probado en China y Corea, y en EE.UU están empezando y esta dando resultado.

https://collive.com/doctor-claims-to...g-coronavirus/

Espero que aquí ya estén implementando los protocolos para el tratamiento.

No hay ningún tratamiento comprobado para prevenir o apresurar el período de recuperación del covid-19, la cloroquina es parte de un catálogo de medicamentos pre-existentes que se han probado con diferentes grados de exito (tampoco se sabe en que fase de la enfermedad son realmente efectivos) ... Nueva York esta a un paso de ser puesto en cuarentena por trump, así que donde queda el gran éxito del tratamiento milagroso :pensa:

Prefiero creer en las declaraciones de Anthony Fauci por encima de las de trump u otras "eminencias'

Carlos_Javier 28-Mar-2020 22:19

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
que saben uds de curas para el coronavirus :facepalm: dejen de fantasear :facepalm:

Darkman80 28-Mar-2020 23:33

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por chronos (Mensaje 14308687)
No hay ningún tratamiento comprobado para prevenir o apresurar el período de recuperación del covid-19, la cloroquina es parte de un catálogo de medicamentos pre-existentes que se han probado con diferentes grados de exito (tampoco se sabe en que fase de la enfermedad son realmente efectivos) ... Nueva York esta a un paso de ser puesto en cuarentena por trump, así que donde queda el gran éxito del tratamiento milagroso :pensa:

Prefiero creer en las declaraciones de Anthony Fauci por encima de las de trump u otras "eminencias'

Prefiero creer en la experiencia de primera mano en el campo.

Corea por mucho tiene una de las tasas mas bajas de mortalidad, a pesar de ser de los primeros paises en ser afectados por la pandemia. Ellos usaron HCQ desde el principio, Tambien China lo empezó a usar, de hecho ahora a cualquier caso sospechoso de covid-19 le recetan HQC. Asi que "anecdótico" como dijo Fauci no es.
Esta pecando de arrogante en el mejor de los casos ó esta comprado por las grandes farmacéuticas.
Te aseguro que se tener que retractarse si no es que renuncie.

http://www.koreabiomed.com/news/arti...tml?idxno=7428

http://www.koreabiomed.com/news/arti...tml?idxno=7428


Respecto a NYC, fue hasta el 24 que se empezó a usar la HQC, considerando el que el periodo de incubación puede ser de hasta 14 días, los resultados no se verán hasta dentro 1 semana por lo menos, cuando empiecen a bajar los casos graves y muertes.

Si eso sucede, Trump ya tienen asegurada la elección.

https://twitter.com/realDonaldTrump/...20391054757900

Darkman80 28-Mar-2020 23:35

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por Carlos_Javier (Mensaje 14308690)
que saben uds de curas para el coronavirus :facepalm: dejen de fantasear :facepalm:

Talvez le podes preguntar a los Dr. Coreanos Y Chinos...

http://www.koreabiomed.com/news/arti...tml?idxno=7428

https://mp.weixin.qq.com/s/mlaHHQnacIR5a0kmfyNb8w

alexis18r 28-Mar-2020 23:45

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
en mi caso de mi familia yo soy el mas vulnerable pues tengo asma, mi esposa esta embarazada y nuestro trabajos son negocios propios y trabajamos todo el dia pero la afluecia de gente en nuestro negocio es en la tarde y noche toda esta semana no pudimos trabajar por el toque de queda, pero la cuestion es si no trabajamos no comemos ya se nos vienen pagos y pues creo que a darle con precaucion pero lo veo muy dificil.

tambien veo gente en los mercados como que no pasara nada, no respetan su distancia, siguen como que estuvieran de bacaciones.

lorocochapin 29-Mar-2020 08:03

Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Tema complicado. Tiene sentido adquirir inmunidad aunque algunos mueran en el proceso igual que con enfermedades anteriores, el problema acá es:

- La cantidad de gente que se va a enfermar grave necesitando hospitalización especializada, y que los hospitales en Guatemala (y otros países) no tienen la capacidad de atenderlos a todos al mismo tiempo. Esto es igual que los seguros de carro y médicos: tienen una capacidad limitada y los programas de atención están calculados para una base matemática limitada, no para todos. Aquí entra el contraste de Alemania VS Italia donde los alemanes tienen mejores medidas y equipo. https://www.vox.com/world/2020/3/27/...s-italy-europe

Citando: “In general, we have a rather good intensive care situation in Germany,” Stürmer said. “We have highly specialized doctors and facilities, and maybe that’s part of the reason why our severely ill patients survive compared to those in other countries.” hay mucha tela qué cortar.

En Guatemala creo que este es un grave problema, el #2, o mejor dicho la gente con el #2:
Cita:

Iniciado por Darkman80 (Mensaje 14308608)
2. Retomar labores con medidas de mitigación para que no haya un contagio masivo que sature los hospitales, eventualmente contagiarse, daño económico limitado.

Sí, este punto está claro pero... para muestra un botón. Trabajé en un edificio con bastantes personas en cada nivel, de hecho acá en el foro hay (o habían) varios usuarios que trabajaron allá en la misma empresa, algunos en el mismo nivel y otros en distintos niveles. La empresa cuenta con clínica médica de atención gratuita, sistema de suspensión de trabajadores cuando se declaraba que lo mejor era no llegar a labores, enfermería e incluso contó con una ayuda especial para medicinas a menor precio y vacunas anuales a menor precio y algunas gratuitas según el caso.

¿y cuál era el pedo? la pésima higiene de la gente y las terribles costumbres para cuidarse sus propias enfermedades. Había una jefa "forever alone" que nadie quería (bueno varias) y cuando se enfermaba seguía llegando a trabajar y no por laboriosa, ella misma decía que detestaba quedarse aburrida en la casa, era de las que más tosía, encima tenía asma, bien estúpida la vieja, VIEJA... solterona. No se llevaba con su mamá y se gritaban incluso por teléfono, por eso no le gustaba quedarse en la casa.

Par de años después unificaron departamentos y derribaron paredes, la cosa era un solo aire acondicionado para todos con las ventanas cerradas, desde entonces cuando alguien se enfermaba caía más de la mitad de cada nivel. Pésimas costumbres como toser a lo bestia o estornudar con la trompa abierta. Para más chingar dejaron el baño de hombres afuera (ok!) y el baño de mujeres dentro del nivel. Los que quedaban frente a las puertas se quejaban del olor a caca, después de almuerzo los veías levantarse porque no aguantaban.

Y la cosa se puso peor. La gente se seguía enfermando así que tomaron "cartas en el asunto", para qué putas... los problemas básicos era la diarrea y la gripe. El doctor llegó con su gente a "analizar" la situación y concluyó que el problema principal era la mala higiene de la gente, malas costumbres y mal uso de medicamentos. Entonces sacaron información a nivel institución para que la gente:

- No tocara las boquillas de los servidores de agua con sus botes con babas
- Se lavaran las manos al salir del baño
- Que no comieran en sus escritorios
- Si estaban enfermos acudir a la clínica y si ameritaba: ausentarse
- No toser con la trompa abierta
- Utilizar la prestación de vacunas anuales subsidiadas
- En caso de uso de antibióticos USARLOS BIEN y no suspenderlos porque creaban cepas más resistentes

etc etc etc... esa onda era como hablar con la pared, una gran bola de bestias, verle la cara al doctor no tenía precio: :facepalm: Es la misma empresa que contaba con unidades (equipos) de emergencia en cada nivel para evacuaciones, la misma empresa donde el personal original de esas unidades se terminó saliendo porque cada evacuación la gente se portaba como idiota.

True story, hay que verlo para creerlo :cheebs: . El tema de inmunidad es válido pero allá tal como dijo el mismo doctor: eran malas condiciones que solo servían de cultivo y contagio para el personal. Con el tiempo dieron la orden de que ya no suspendieran tanto a la gente porque faltaban mucho al trabajo... peor!! porque montón de mara enferma ahi metida disque trabajando. Este es un ejemplo micro, especialmente en un "ecosistema aislado".

lorocochapin 29-Mar-2020 08:20

Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
En lo que mencioné arriba faltó: con las vacunas anuales gratuitas o subsidiadas cuánta gente se negaba a usarlas porque "le tenía miedo a las agujas".

CristhianSGt 29-Mar-2020 10:51

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
X2 a lo que dice loroco, la pésima higiene de la gente hace que todos se enfermen lkafjlñfasdfas yo tuve un situación similar en un edificio de la zona 10, en un nivel habíamos sin pajas como 20 pisados así como que estuvieramos en una granja penal kjfsdjflsdjsadfa la mierda que hacia un calor de la gran puta pusieron un aire acondicionado que sin pajas alguien se enfermaba y todos nos parábamos enfermandonos, para más chingar pusieron jefas mujeres; puta el baño de las mujeres de awebo hasta con perfume y el de nosotros se les ocurrió la brillante idea de usar el baño que estaba en la cocina :que: sino entrabas a cagar antes de las 11:30 comias mierda porque hasta las 4 se desocupaba la cocina, la mierda que olor a caca sentían los que trabajan cerca de la cocina y a veces se revolvia con los olores de comida, una bomba esa mierda, hasta que se quejaron todos jalsfljaas pero si que condiciones más pura mierda y como alquilan edificios que no estan diseñados para oficinas más pisado aún

chronos 29-Mar-2020 13:50

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por Darkman80 (Mensaje 14308693)
Prefiero creer en la experiencia de primera mano en el campo.

Corea por mucho tiene una de las tasas mas bajas de mortalidad, a pesar de ser de los primeros paises en ser afectados por la pandemia. Ellos usaron HCQ desde el principio, Tambien China lo empezó a usar, de hecho ahora a cualquier caso sospechoso de covid-19 le recetan HQC. Asi que "anecdótico" como dijo Fauci no es.
Esta pecando de arrogante en el mejor de los casos ó esta comprado por las grandes farmacéuticas.
Te aseguro que se tener que retractarse si no es que renuncie.

http://www.koreabiomed.com/news/arti...tml?idxno=7428

http://www.koreabiomed.com/news/arti...tml?idxno=7428


Respecto a NYC, fue hasta el 24 que se empezó a usar la HQC, considerando el que el periodo de incubación puede ser de hasta 14 días, los resultados no se verán hasta dentro 1 semana por lo menos, cuando empiecen a bajar los casos graves y muertes.

Si eso sucede, Trump ya tienen asegurada la elección.

https://twitter.com/realDonaldTrump/...20391054757900

El "exito" de Corea no se basa en medicamentos sino en control social (algo que no le gusta a los democratas/capitalistas), distanciamiento social y sobre todos miles de pruebas al dia; cualquier "anecdota" de una cura, no pasa de ser eso porque no hay estudios validos que lo comprueben y aunque hubiera funcionado en asiaticos, no garantiza que va a funcionar con caucasicos o latinos (alguien hizo un comentario a ese respecto, se mira bien en el microscopio pero falta mucho para determinar su efectividad en el mundo real)

Fauci no ha sido arrogante, ha sido cauto; el arrogante es trump, es completamente irresponsable anunciar una cura sin ningun fundamento y es por eso que mucha gente no lo debio haber tomado en serio; ahora USA corre el riesgo de tener millones de contagiados que terminarian colapsando el sistema de salud con cura o sin cura (colapso que va a multiplicar las muertes por otras causas, no relacionadas con el covid-19)

Los expertos y eminencias que minimizaron al covid-19 fueron los arrogantes y las consecuencias las esta pagando todo el mundo

https://www.cnn.com/2020/03/29/polit...ntv/index.html

Legem Sec 29-Mar-2020 14:07

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por chronos (Mensaje 14308726)
El "exito" de Corea no se basa en medicamentos sino en control social (algo que no le gusta a los democratas/capitalistas), distanciamiento social y sobre todos miles de pruebas al dia; cualquier "anecdota" de una cura, no pasa de ser eso porque no hay estudios validos que lo comprueben y aunque hubiera funcionado en asiaticos, no garantiza que va a funcionar con caucasicos o latinos (alguien hizo un comentario a ese respecto, se mira bien en el microscopio pero falta mucho para determinar su efectividad en el mundo real)

Si pero eso del medicamento milagroso es un placebo para darle tranquilidad a un monton de incautos. Al menos eso buscaba trump al mencionar el supuesto medicamento milagroso, tranquilizar a su gente para evitar daños económicos.

chronos 29-Mar-2020 14:13

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
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Cita:

Iniciado por IUR-PRO (Mensaje 14308727)
Si pero eso del medicamento milagroso es un placebo para darle tranquilidad a un monton de incautos. Al menos eso buscaba trump al mencionar el supuesto medicamento milagroso, tranquilizar a su gente para evitar daños económicos.

De trump se puede esperar cualquier cosa, es un ignorante cuya unica fuente de informacion son las redes sociales; en la redes sociales la cura ya ha sido encontrada incontables veces, sin ir muy lejos, aca en Guatemala ya hay al menos dos "medicos" que dicen tenerla :silbar: (sin contar que aqui aparentemente. los 10 curados solo fueron tratados con paracetamol)

... maduro en venezuela dice que con su "guarapo" resiste cualquier cosa :rasta:

El dan~o economico es inevitable, solo hay dos caminos para "gastar" en la crisis, invertir en mantener contenida a la poblacion (sin importar lo que implica) y seguir normalmente y hacerle frente a la carga economica y moral que van a terminar representando miles o millones de enfermos ...

http://www.velocidadmaxima.com/forum...1&d=1585515240

lorocochapin 29-Mar-2020 16:08

Re: Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Allá se vivió lo mismo en efecto micro y cuesta que gente comprenda la diferencia entre inmunidad/exposición y matemáticas, los números de infectados al mismo tiempo incapacitan a los centros de atención (lo que está pasando en USA). Cuando unificaron espacios en varios niveles del edificio que conté, la clínica no podía atender a tanta gente la misma semana:

- ni para revisarlos
- ni para su prestación de medicinas
- ni para el trámite de suspensión

Igual que en hospitales se vuelve tapón: la gente que tiene diarrea o cualquier otra cosa no relacionada no puede entrar a la clínica por la cola, y si hacen cola se exponen a contagio.

Cita:

Iniciado por CristhianSGt (Mensaje 14308716)
X2 a lo que dice loroco, la pésima higiene de la gente hace que todos se enfermen

x1000000

Cita:

Iniciado por CristhianSGt (Mensaje 14308716)
hasta que se quejaron todos jalsfljaas pero si que condiciones más pura mierda y como alquilan edificios que no estan diseñados para oficinas más pisado aún

Allá igual y luego modificaron para meter más gente en los niveles, más de la capacidad, entonces le "reforzaron" las columnas. La aseguradora ya no quiso cubrir el edificio porque sobrepasaba la capacidad de carga, encima las salidas no llenaban los requisitos para una evacuación. Saber qué pumas terminaron haciendo.

El mismo doctor decía que la gente propiciaba la propagación de enfermedades, además que el mal uso de medicinas (especialmente antibióticos, los tomaran cuando aplicaba como en bacterias o cuando no aplicaba, como en gripes) solo servía para producir cepas más resistentes.

chronos 29-Mar-2020 16:42

Respuesta: Re: Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por lorocochapin (Mensaje 14308734)
... los números de infectados al mismo tiempo incapacitan a los centros de atención ...

... y no solo es en el sector salud, tambien otras areas igualmente sensibles; dos ejemplos, en este momento hay al menos cinco departamentos que estan sufriendo incendios forestales cuya resultante va a ser un dan~o irreversible al medio ambiente (afortunademente todavia hay quien los combate :pensa:), el Renap esta cerrado y no saben cuando van a volver a reabrir (sugieren usar los servicios en linea pero si no tenes una tarjeta :owned:) ...

Archiboy 29-Mar-2020 17:45

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
En Japón no hay restricciones y las mismas personas toman distancia social, medidas de higiene, etc.

Ejemplo de como hacer las cosas pero acá no es válido.

Darkman80 30-Mar-2020 00:07

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por IUR-PRO (Mensaje 14308727)
Si pero eso del medicamento milagroso es un placebo para darle tranquilidad a un monton de incautos. Al menos eso buscaba trump al mencionar el supuesto medicamento milagroso, tranquilizar a su gente para evitar daños económicos.

Cita:

Iniciado por chronos (Mensaje 14308726)
El "exito" de Corea no se basa en medicamentos sino en control social (algo que no le gusta a los democratas/capitalistas), distanciamiento social y sobre todos miles de pruebas al dia; cualquier "anecdota" de una cura, no pasa de ser eso porque no hay estudios validos que lo comprueben y aunque hubiera funcionado en asiaticos, no garantiza que va a funcionar con caucasicos o latinos (alguien hizo un comentario a ese respecto, se mira bien en el microscopio pero falta mucho para determinar su efectividad en el mundo real)

Fauci no ha sido arrogante, ha sido cauto; el arrogante es trump, es completamente irresponsable anunciar una cura sin ningun fundamento y es por eso que mucha gente no lo debio haber tomado en serio; ahora USA corre el riesgo de tener millones de contagiados que terminarian colapsando el sistema de salud con cura o sin cura (colapso que va a multiplicar las muertes por otras causas, no relacionadas con el covid-19)

Los expertos y eminencias que minimizaron al covid-19 fueron los arrogantes y las consecuencias las esta pagando todo el mundo

https://www.cnn.com/2020/03/29/polit...ntv/index.html

Ya hay suficiente evidencia empírica y científica que valida la eficacia del tratamiento de HQC + Zinc + Azitromicina.

Funciona. Punto.

Que los demócratas estén en contra del la HCQ porque eso favorece la reelección de Trump les va a pasar la factura, ya hay modelos que predicen un descenso drástico de casos graves y muertes con el uso de la HCQ en las próximas 2 semanas, parece que fue por eso que Trump no puso en cuarentena 3 estados. Y ya hay peticiones para remover a Fauci.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7054408/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7094976/
https://archive.is/w2VDD
https://www.youtube.com/watch?v=1TJd...ature=youtu.be
https://forward.com/news/national/44...ronavirus-fda/


Cita:

Los expertos y eminencias que minimizaron al covid-19 fueron los arrogantes y las consecuencias las esta pagando todo el mundo
Talvez si el PCC no hubiera ocultado la epidemia en Wuhan no estuviéramos viviendo esto

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ronavirus.html

Chelero 30-Mar-2020 00:45

Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Algunas personas han tenido sintomas muy leves, unicamente perdida de olfato por 10 dias y ya :adicto2: sin tos y mucho menos neumonía.





Los países que mejor están enfrentando la crisis (japón, singapur, etc.) coinciden en algo: PRUEBAS MASIVAS :latigo: la clave es no perderle el rastro al virus.

slash87 30-Mar-2020 05:21

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por Archiboy (Mensaje 14308744)
En Japón no hay restricciones y las mismas personas toman distancia social, medidas de higiene, etc.

Ejemplo de como hacer las cosas pero acá no es válido.

pero ahi son otros 20 pesos mas laksjdbsad, lo japoneses usan mascarillas cuando tienen gripe para no contagiar a los demás,

Maldito 30-Mar-2020 09:03

Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
el punto es que ese es un pais con un sistema de salud preparado si llegan un talego de enfermos, gente que come mejor
y hace ejercicio osea hasta las personas estan mas preparadas....

somos muy diferentes... si a ellos les funciona que bueno, pero aqui fijo seria un cagadal...

Cita:

Iniciado por Darkman80 (Mensaje 14308608)
Esto me parece interesante

https://www.smh.com.au/world/europe/...17-p54arv.html

En resumen, el gobierno Holandés no esta poniendo restricciones extremas y esta de acuerdo con que la población se contagie para crear inmunidad de rebaño. Pues una cuarentena prolongada solo causaría daño económico y de todas formas al final siempre habría contagio.

Entonces, que prefieren?

1. Cuarentena total durante 2 meses, economía destruida, desempleo y de todas formas contagiarse al final.

2. Retomar labores con medidas de mitigación para que no haya un contagio masivo que sature los hospitales, eventualmente contagiarse, daño económico limitado.


Mr.Anderson 30-Mar-2020 09:05

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Tan bonito que sería estar en Japón :aaay: aslfkdjaklfjdsalkfjsad

acá cuanto coche hay por las calles... :rvm:

lorocochapin 30-Mar-2020 11:02

Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por Maldito (Mensaje 14308791)
somos muy diferentes... si a ellos les funciona que bueno, pero aqui fijo seria un cagadal...

Donde las personas respetan regulaciones y sobre todo: LAS ENTIENDEN y cooperan, ven a las leyes y limitaciones como métodos para mantener el orden y cuidar el bien común, no como prohibiciones o ataques a su libertad. Esto lo comentaba alguien de Holanda o Noruega, no recuerdo, en comparación con naciones donde por todo alegan :yano:

Retomando el tema de cuarentena o inmunidad de rebaño, quiero citar las palabras de un chavo-ruco antiguo ex compañero de trabajo con 2 hijos. Él decía que tenía muchos problemas con su esposa cuando se enfermaba porque no tomaba las medicinas, no le gustaban las inyecciones y descuidaba los antibióticos. El resultado era que enfermedades de 7 días se convertían en un mes y contagiaban a toda la familia, tampoco dejaba dormir y peor si le agarraba tos.

Inmunidad adquirida o no, una enfermedad puede durar digamos 7 días como base, pero si la gente no se cuida se convierte en un martirio para ellos y sus familias o compañeros de trabajo durante fácilmente un mes o más, peor si es respiratorio porque les da por toser y estornudar y eso propaga mucho más.

BURÄN 30-Mar-2020 12:41

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
La gran puta... :powta: gente mierda alfkglfl :ioasco:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...53d477582a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0c087aa1bf.jpg

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Darkman80 30-Mar-2020 13:13

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
La India en comparación…

https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/asse...xlarge-169.jpg

https://edition.cnn.com/2020/03/30/i...hnk/index.html

chronos 30-Mar-2020 17:32

Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
 
Cita:

Iniciado por Darkman80 (Mensaje 14308769)
(...)

Talvez si el PCC no hubiera ocultado la epidemia en Wuhan no estuviéramos viviendo esto

(...)

Improbable, una alerta temprana del gobierno chino hubiera sido ignorada y de hecho asi fue, incluso despues de recibir evidencias tangibles de lo que estaba sucediendo

... aun hay gente que se niega a aceptarlo, acabo de escuchar a un par de personas (aca en Guatemala) que creen que es un engan~o :facepalm:

Interesantes los links, me llamaron la atencion estos parrafos ...

Cita:

(...)

There is cautious optimism that (hydroxy)chloroquine may have prophylactic and/or therapeutic effects against COVID-19, and understanding the mechanisms by which these drugs affect SARS-CoV-2 would be critical for optimizing and developing preventative and therapeutic strategies.

(...)
Cita:

(...)

However, caution should be taken to avoid premature interpretations of preclinical and clinical findings. In fact, chloroquine has shown therapeutic activity against Ebola virus in cell culture but animal studies have revealed conflicting results21,22. Moreover, in the case of chikungunya virus, chloroquine displayed beneficial effects in vitro, exacerbated infection in animal models, and lacked therapeutic effects, while increasing the risk of arthralgia in a clinical study23.

(...)

There is cautious optimism that (hydroxy)chloroquine may have prophylactic and/or therapeutic effects against COVID-19, and understanding the mechanisms by which these drugs affect SARS-CoV-2 would be critical for optimizing and developing preventative and therapeutic strategies.

(...)
Cita:

(...)

RNA viruses are subject to fairly high mutation rates as RNA based genomes do not copy themselves faithfully, thereby accumulating mutations quickly which can lead to failure of the virus (analogy: unaudited software code will often eventually fail due to a critical error) or can lead to a stronger mutation - which is likely what has happened in 2020 (when coronavirus “jumped” from animal to human; it is doubtful that this has occurred because of the use of chloroquine) as we have have two forms of COVID-19 (“more aggressive” and “less aggressive”). If the replication quality of RNA virus like coronavirus can be destabilized this will likely cause it to self destruct, but there is always the risk that the virus mutates to become more aggressive.

(...)

Conclusion

Chloroquine can both both prevent and treat malaria. Chloroquine can prevent and treat coronavirus in primate cells (Figure 1 and Figure 2). According to South Korean and China human treatment guidelines, chloroquine is effective in treating COVID-19. Given chloroquine’s human safety profile and existence, it can be implemented today in the U.S., Europe and the rest of the world. Medical doctors may be reluctant to prescribe chloroquine to treat COVID-19 since it is not FDA approved for this use. The United States of America and other countries should immediately authorize and indemnify medical doctors for prescribing chloroquine to treat COVID-19. We must explore whether chloroquine can safely serve as a preventative measure prior to infection of COVID-19 to stop further spread of this highly contagious virus.

(...)
https://www.washingtonpost.com/busin...ands-new-york/


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